отказникам заклеивают рты...

Мне, Зось, честно говоря, плевать на мнение СМИ, пишут ли они об этом чаще или реже. Да и на мнение теоретиков тоже. Это не проблема СМИ. Это не проблема государства. Это проблема двух человек, их личный выбор, их личная человеческая ответственность.

Разумеется.

И, например, она лежала бы и на отце Анатолии, если бы он дал то благословение, о котором его просили.


С тех, на ком она лежит?


Считаете это корректным сравнением с насильственным прекращением жизни чувствующего существа?

дело даже не в окончательном решении.

Давайте так, у нас все же аборт, пусть даже незаконный - это не убийство, и даже не лишение жизни. Так по уголовному закону повелось.
Но мы все равно знаем что то что там во чревев всяко не хочет что бы его разрезали на кусочки скальпелем и вытащили. Боль он уже переживает....

А тут, если мужчина согласен, если согласны другие лица, одобряют, то это значит только то что в подобной ситуации они поступили бы таким же образом. Просто сейчас в этой ситуации женщина. Но получается что внутренние решения всех этих людей - "аборт это выход".
Так что я думаю, что мораль для всех одна.

тоже имхо.

Ну, не скажите, если постоянно долбить "аборт-зло!!!" наверное кой кому в голову это и западет, и этакая дура-малолетка вместе со своим дружком решит этот вопрос как описал ТестДрайв или оставит ребенка в роддоме, потом его переведут в дом ребенка, где ему заклеят рот и он умрет. Результат один? Ну да, в последнем случае мамашка со своим недомужчинкой не будут убийцами. Только ребенку какая разница?

Вот и я считаю, что это не проблема государства, а проблема только двух человек. И даже более одного. Исходя из этого, я считаю, что государство не вправе запрещать аборты. Даже если это государство и желает увеличить численность народонаселения.

страх чего?...

а ежли мама-алкашка скажет "уЁ-вай где нагуляла"?...
а с другой стороны ридное государство препоны для абортов ставит и грозит жизнь поломать в случае отказа от ребенка?...

тут не только самостоятельно выкидыш организуешь, а и передоз героина или прыжок с 12 этажа...

какие препоны то?
если у алкашки гидроцифал, то будут наверное медицинские показатели для аборта.
я ведь не о запрещении а о том что делать с отказниками.

Если ребенок здоровый (что бывает), пусть эта алкашка идет работать. И себе заработает, и на ребенка будет.
Ребенок от которого откажется естессно пусть в спец учреждении, но все же понятно откуда средаства брать и кто лицо ответственное.
а кто виноват то?

Нет, не один, и Вы это знаете.


Эта разница называется жизнь.


Обоих родителей, на мой взгляд.

Штука ещё и в том, что ответственность матери и ответственность отца (и, кстати, ответственность врача) существует, независимо от того, признают её мать, отец и врач, или нет. Хотят ли об этом думать или нет.


Я тоже. Но я считаю, что информированность людей о том, как развивается плод и что он может переживать с самых первых дней и недель, - эта информированность должна быть существенно больше, чем сейчас. Государство в этом тоже может помочь, хотя государству и неинтересны отдельные люди.

А у доктора благословения никто не просит. Это - его работа.
А я, например, считаю, что это убийство только в том случае, если зародыш в состоянии функционировать без организма матери. Т.е. жизнеспособный. Т.е. если при присоединении к аппаратуре ему можно спасти жизнь. Никакой зародыш в три месяца спасти невозможно.

Вот-вот, именно про ЭТО я и говорю. Наверное каждая женщина в курсе про это, но ей снова и снова рассказывают эту душераздирающую историю. А вот, когда она рожает, никого рядом нету. Все доброхоты рассосались. В том числе и отец Анатолий.

Дык нету ее, этой жизни. Если ненужного ребенка не абортировали, дура-мамашка взяла его, да и задушила или в помойку выбросила или в доме ребенка ему заклеили рот и он умер. Какая разница?

реальная ситуэйшн: у алкашки есть дочь-школьница... залетела... аборт делать поздно... мать со свету сживает...

сейчас в принципе есть возможность родить и в отказ...
потом такого варианта не будет..

резко возрастут варианты криминальных абортов (у неквалифицированных "надомников" или самостоятельно организованных выкидышей) и суицида...

ОСОБЕННО среди молодых девчонок из неблагополучных семей...

ну как... работа для наших правоохранителей... все при деле... жизнь бьет ключом...

Его работа и его ответственность. Сходного рода ответственность лежит и на других убийцах, например, мясниках или военных. Военный ведь тоже выполняет свою работу, он только стреляет или бомбит. И получает за это зарплату. Приказы ему государство отдаёт, не так ли?


Это отдельное чувствующее существо, переживающее себя, свою боль и свою радость, отдельно от матери. Доверившее ей свою жизнь, потому что пока не может обеспечить её самостоятельно.

http://topnews.ru/photo_id_795.html

Зося, Вы действительно, всерьёз, хотите сказать, что ВСЕ дети-отказники погибают?

И что поэтому у них не должно быть ни одного шанса?


А родить, воспитывать-выращивать - уже никак?

test_drv, у людей есть РЕАЛЬНЫЕ проблемы, настолько страшные, что вот это "ах, на что же я буду дальше жить, ах, теперь мне уже и не потуситть лишний раз" - выглядит несерьёзно.

Ой, ну этот ролик я уже видела раз много. Это НЕ отдельное существо, поскольку без матери ОТДЕЛЬНО функционировать оно не может.

Правильно. Но государство не отдает конкретных приказов солдату, убить того или этого, оно ставить определенную задачу, так что ответственность за конкретные убийства он берет на себя сам.

а поставить СЕБЯ на место 15-летней залетевшей сплячки никак?...

когда мать-алкашка из дому выгоняет, а приятели рассказывают о пробемах за отказ от ребенка...

и заодно просвещают как самостоятельно выкидыш организовать...

Если только что родившегося или прожившего пару месяцев младенца оставить без всякого попечения, он тоже умрёт. То же касается и многих старых больных людей.

Дело не в функционировании. Он живёт, чувствует, и его убивают. Достаточно жутким способом.


Совершенно верно. Ответственность за убийства, которые совершает военнослужащий, не снимается с него и не перекладывается на государство. Она на нём, потому что это его выбор и его действие.

Это же касается и врача, совершающего аборт.

Кстати, такая ответственность не ложится на врача, осуществляющего эвтаназию, когда его осознанно просит об этом сам умирающий, и прощает его за действие и просит прощения за то, что тому приходится осуществлять это действие.

Не все, естестно! Вы же и сами понимаете, что я хочу сказать.
Просто конкретно в нашем государстве, при том уровне социальной защищенности, при нашем механизме усыновления и том уровне медицины который существует сейчас для малообеспеченных слоев населения, подобные разговоры просто таки кощунственны, поскольку естественно, что жены и дочери из хорошо обеспеченных семей никогда не окажутся в такой ситуации, хоть с разрешенными абортами, хоть с запрещенными. Они будут решать свои небольшие проблемы в дорогих клиниках и вне нашей страны.

вот именно, что есть реальные страшные проблемы, что еще один ребенок не вписывается никак. Я понимаю, им, таким нужно и сексом заниматься запретить.

Повторюсь, это не проблемы - в сравнении с настоящими проблемами, которые бывают у людей.

Я считаю, что в нашем мире в такой ситуации могут выжить оба. Пусть не каждый день у этой мамаши будет в шоколаде, но убийство - ещё хуже. Обратка-то ведь прилетит, это никуда не денется. А ребёнок будет жить, и, может быть, это будет даже счастливая жизнь.

Представьте, что это именно Ваша жизнь стоит под вопросом. Всё в ней. Садик, школа, радости и синяки, первая любовь, экзамены, поездки, впечатления. А на другой чаше весов - ничего этого, просто смерть.

Что бы Вы посоветовали решающим этот вопрос?

Да?! Как интересно. Правда эвтаназия запрещена, у нас в стране как минимум даже по просьбам умирающих, как и не легитимна смертная казнь. А как определить осознанность? Т.е. если попросили прощения все в порядке, ответственности за отнятие жизни у живого существа тут нету?

а я вот думаю от мотивации врача зависит.

Зось, да ерунда это всё. То есть, конечно, понятно, комфорт, уровень жизни, бла-бла-бла. Но дети выживают, живут - и бывают счастливы - в обществах, которые тысячекратно беднее нашего современного российского. Не самого нищего на планете, скажем прямо.


Убить этого ребёнка менее страшно?

а каковы причины суицида среди подростков знаете?...

очень часто "серьезность" куда мене значительна...

а как жить 16-летней маме-одиночке с нежеланным ребенком и ненавидящей обоих бабушкой-алкашкой с мизерным доходом?...
при стоимости дет_садика 8тыров /месяц?...

Я бы, в отличие от Вас, считающего, что Вы называете вещи своими именами и спекулирующего словами "убийство ребенка", "ему больно и он все чувствует" о 8-ми недельном плоде, сказала бы, что вовремя прекратить незапланированную беременность в некоторых случаях просто необходимо.

Давайте, Вы останетесь при своем мнении, а я при своем. Вы можете иметь столько детей, сколько Бог подаст, а я столько, сколько смогу прокормить, выучить и вылечить так, как лично мне это кажется целесообразным и подобающим.

Зось, повторюсь, я не обсуждаю ни мнение СМИ, ни мнение государства. Есть Жизнь. Есть те, кто её прерывают. Всё просто. Не надо тут за законы прятаться.


Так же, как и в любых других случаях установления ясного ума и трезвой памяти.


Человек сам решил расстаться со своей жизнью, которой он сам - и никто иной - хозяин. Он не может это сделать сам, и поэтому просит другого. Он прощает его и не держит ни малейшего зла за то, что тот другой убёт его (иначе возникнет связь). И поскольку это тяжёлый груз, он просит прощения за то, что возлагает его.

Всё это минимизирует ответственность, ложащуюся на врача.

А плод никого не просит убивать его.


Да, конечно. Но говоря практически, я не думаю, что некто врачевал в клинике, ожидая, когда же к нему поступит некий старичок, которого он давно мечтал прикончить. Поэтому, полагаю, в большинстве случаев мотивация помочь и облегчить страдания.

а насчет эвтаназии... лично я считаю, что не следует это дело перекладывать на общество...

подготовься заранее и в нужный момент разгрызи ампулу с цианидом...

ЗЫ в этом плане я не могу понять издевательств над Шароном...

кстати... как там он?...

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2007 20:16]