отказникам заклеивают рты...

(глядя в пол, зная, что будет не так с превентивкой) Это не Анатолия слова... мои...

Отказники не должны лежать в больнице, для них должно быть специальное учреждение. Речь идет о детях, которые пока не в чем не виноваты. Раз они появляются виновато общество, мы, но в первую очередь власть. Это она создала такие антинародные законы, выгодные только олигархам, так понизила финансирование образования, ликвидировало садики, что матери стали отказываться от детей. Государство, обязано заботится о немощных, а не только об удвоении миллионеров за год.

Лежат по вине чиновника, который уже год не может построить детдом, выделить на него финансирования, получая приличную зарплату, вот надо и выяснить, кто это?
Профицит, это профицит госбюджета. Это когда государство, будто бы на заботу о своем населении собирает налоги, а потом объявляет, что собрало лишку, некуда девать, все детдома построены, все отказники пристроены и обеспечены нормальным уходом и поэтому остаток неиспользуемых средств объявляется профицитом и направляется в СтабФонд в ту же Америку.

Но это же элементарно, Ватсон! (с) Просмотрите госбюджет, здравоохранение и сопутствующие статьи расходов (социальные нужды, например)... посмотрите, какой % идет на область, на город - и вот тогда Вы сможете РЕАЛЬНО проверить, куда и как израсходованы те или иные средства. Инфы - море, было бы желание копать (опять же, копать даже инет - не разговоры говорить, а?! ;-) )

> ага, щасссс...

А чо, низя?

Почему таможне,чтобы взяток не брали повышают зарплату В РАЗЫ ? Не премию, а повышенную зарплату надо платить до того как... Такую зарплату, чтоб принимали на работу на конкурсной основе, В палате установить видео,чтобы ОНА всю смену с улыбкой к малышам подходила, уверенная ,что потом ОНА со своими детьми на море отдохнет вознаграждая себя за терпение. А то ведь наступит лето, ЕЕ чада будут бегать беспризорниками по пыльному городу, а ОНА возьмет денежную компнсацию за отпуск и будет работать. На 3-4 тысячи не наотдыхаешся...

а основной доход у них - между сменами массажи-уколы-форезы на дому...

Вопрос не по окладу. Задайте его ответственным за это лицам.
С остальным согласна. Только это как после драки кулаками махать... Вы совершенно верно заметили, что ДО того надо было всё правильно делать. Но когда факт уже свершился - что ж?! Правильно, надо ответственным за то-то и за то-то лицам попытаться изменить ситуацию и наказать виновных в любом случае - кого-то больше, кого-то меньше. Будет ли это сделано - время покажет. Пока же все наши тут дискуссии - сотрясение воздуха лишь, увы :-(

Второй Закон Жизни в Расссссеее
"НЕ ПОПАДИ ПОД РАЗДАЧУ!"

А зачем звонить и приезжать? Я попросил назвать меня убийцей человека, по другому я ваши слова про "ответственность" врача и родителей, и про "убийство" не мог воспринять. Раз не назвали и уточнили что про убийство детей вы НЕ говорили- значит нет проблемы, всё с точки зрения закона хорошо.
Я чту уголовный кодекс : ))) Тем более если вешу сам 80 кг а оппонент- 100 : ))) Цель была- прекратить использование слов "убийство", "ответственность" и т.п, она достигнута.

Вот только пожалуйста на будущее словами типа "убийство", "ответственность" и "сознание"- пользуйтесь в прямом смысле, ну или уточняйте о какой ответственности вы говорите. Перед кем и за какое нарушение закона и/или морали.
Ну и конечно по прежнему интересно- кто же и кого убил?!? Цветов, комаров и микробов мы все поубивали в своей жизни предостаточно, вы про какие убийства говорили, не хотите всё же объяснится?
Типа- исправить причинённый вашим текстом вред и уменьшить страдания?

Замечательный пост, действительно- абортам ни Да ни НЕТ, это личный выбор каждого. Основанный на его собственной жизни а вовсе не на чьих-то необоснованных ничем убеждениях. И запрет на контрапцепцию- конечно же одно из отвратительных проявлений религии...
И конечно- очень хочется чтобы излишне громкие слова не употреблялись "всуе".

Вот и замечательно, значит детей не убивали, и никакой ответственности ни перед кем ни родители ни тем более врач выполняющий свои обязанности- не несут.

"Простым" решение о родах или аборте никто тут не называл. Речь только о соблюдении приличий, законов и неупотреблении слов типа "убийство".
А последствия- тут вы правы- оценивать женщина обязательно должна! Но исходя именно из оценки сосоятния СВОЕГО здоровья и СВОЕЙ жизни, речь может идти ТОЛЬКО об интересах матери.

Возможно в будущем медицина позволит например брать зародыш на самой ранней стадии и помещать его в инкубатор, без вреда для женщины. И будет рождаться человек- тогда вполне допускаю что аборт будет считаться убийством человека, будет преслдеоваться по закону, и все медицинские, биологические, юридические знания общества будут служить только на защиту потенциальной жизни. И никто не спросит у родителей хотят ли они оставить зародышу жизнь, будут спрашивать только- хотят ли они его официально признавать своим ребенком например, или хотят ли сами вынашивать, или еще че-нить в таком духе.
Тогда и проблем с отказниками не будет, а будут толпы растущих без родителей детей воспитывемых государством, а может ваще семей не будет, а может и государств не будет, и ваще проблем никаких не будет и все будут жить вечно и счастливо : )))

Нет проблем, всё течет всё меняется, но пока- разговор на тему абортов может идти ТОЛЬКО исходя из интересов матери, "интересы" зародыша учитывать нелепо.

Государству просто очень выгодно чтобы население было "количеством" а не "качеством". Малообразованными, несамостоятельно мыслящими, не получившими возможности сравнить взгляды здравомыслящих родителей со взглядами проповедуемыми властью- управлять гораздо легче.
Для этого и используют демагогию и всякие приёмы по обсуждению например вот таких вот исключений из правил:

А если сравнить это счастливое исключение из правил с тем- сколько проблем и несчастий происходит в жизни от подобных описанному вами случаю про слепых и глухих детей и их мать- больную сифилисом? Сколько Бетховенов поубивали, споили и заразили тем самым сифилисом растущие в ненормальных условиях дети и родители из описанных вами семей- не задумываетесь?
Зачем нужно количеством то брать?!? Какой в этом смысл кроме рождения побольше тех кто будет бездумно голосовать за мелькающего на экране ТВ лидера, да еще и создавать проблемы тем кто растет вроде в приличных условиях- но потом как оказывается проживает с этими "многочисленными" в одной стране...

Дети- вполне комильфо. Все кругом дружат семьями, сидят с внуками, справляют детские дни рождения.
Вот МНОГО- действительно часто (но НЕ всегда) некомильфо, ибо слишком плохо в многодетных семьях с той самой статистикой которую вы тоже хотите на вооружение принять : ))) Проблемы с воспитанием ,с адекватностью, с отношением к родителям не уделяющим достаточно внимания всем детям зато трахающимся как кролики. Это детское отношение и недовольство родителями потом переходит в недовольство людьми в целом. Школьники начнут прикалываться над одеждой и уровнем начальных знаний, короче- одни проблемы с самого детства.

И кстати у богатых и успешных- часто бывает и много детей, их ресурсы вполне позволяют это, и никто косо не посмотрит.
В отличие от описанной вами семьи Бетховена, от которой вовсе неизвестно обществу в целом было больше хорошего или плохого, тем более что Бетховен один такой вырос, а вот семей подобных было очень много.

Вот с этим полностью согласен, полунищее население мечтающее о работе и жилье- и Стабфонд размещенный в США это ваще беспредел... Фактически всё это опять напоминает коммуняцкий режим, на манеже- те же.

круть )
а почему слово "ответственность" то нельзя использовать? я просто ниточку какую-то упустил...

Мастер66 так и не позвонил.

Я считаю это не нормально.

Почему я должен копаться в этих цифрах? Что в них я могу понять, оценить? Кому много выделили или мало? Это как в мультике про Удава. Один, это мало, десять это много, а 6 много или мало? Есть чиновники, которые за это получают деньги, которые имеют информацию, не только из интернета, а по долгу службы.

"Но это же элементарно, Ватсон! (с)" - если, только в нашем городе, сотни отказников живут годами в больнице, то у государства не может быть профицита!

И какой то чиновник сидит не на своем месте, он полностью выполняет требования вышестоящего начальства, но не требования жизни. Вот надо найти его и разоблачить.

естественно ... достаточно раз-два-три-пять столкнуться с некоторыми вещами в нашей стране ... и многое становится на свои места ...
и даже не раз-два-три а повсеместно, стоит только столкнуться по разным вопросам с гос.(муниципальными) структурами ...

Сразу скажу, тему толком не читал.
Но заинтересовался аргументом в "100 кг живого веса".
Что это было, Илья?

Я так полагаю, что Илюшка обозначил свой вес:-) типа чтобы не лезли

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2007 12:51]

Это было сострадание, Матадор, дабы Мастер66 не наделал глупостей, да и я заодно.

только каждая пятая рожающая женщина проходит необходимые обследования по программе "мать и дитя"... на остальных денег не хватает.... а родить дауна может любая...

ы

а разворованное при бориске бабло?... на АшиПках учатся... :-)

а Вы рази ж можете?

Про Мишель Пфайфер тут прочитал, прислали ссылочку. Про психогенное бесплодие. Про то, что она тоже считала, мол, дети это плохо, рожать это страшно, это испортит мою карьеру - и как она потом из-за этой установки мучалась.

http://www.top-beauty.ru/?item=4977&id=3

родила в итоге-то?

В итоге интересно получилось. В общем, она кучу денег и времени угрохала на медобследования, почему не может забеременеть. В результате выяснилось, что она здорова и нет никаких патологий. Секс по расписанию с мужем привёл их к разводу. Затем, уже с новым бойфрендом она, отчаявшись иметь своих детей, взяла приёмного ребёнка. То есть позволила себе в своём уме иметь детей. И вскоре после этого узнала, что и сама беременна. :-) И родила, конечно.

вот и отлично. А вообще - жизненная информация.