Убрать Ленина: Перезагрузка.

Откомментировал Чайка... :-)




Кроме цитат, есть еще и дела.
Что-то святой Николай не очень заботился о грамотности населения.
Да и многие нынешние не сильно этим озабочены. Напротив, тупым зомбированным "массовой кльтурой" стадом легче управлять.

Эт точно. За "построение Советского государства" в отдельно взятой стране население заплатило несколькими миллионами погибших только в военных действиях Гражданской войны плюс погибших от голода и болезней из-за разрухи. Дела просто аховые... По-моему, в 20 веке только Пол Пот "переплюнул" по этому показателю Володи Ульянова. Правда, если ещё добавить дела Оси Джугашвили, то эту парочку "переплюнули" разве что "Гитлер со товарищи"...

поверьте )) это не комментарий )) отписка

А вообще-то да, дядьку Крупского лучше убрать. Препротивнейший был старикашка, и для города нашего он ничего не сделал.
Вместо корявого памятника нужно поставить другой памятник человеку, который сделал для прокачки города очень много. Догадываетесь о ком я? О товарище Сталине, конечно!!! :-) Вот кто сделал незначительный уездный городишко крупным центром индустрии, на благо потомкам, то есть нам!!! :-)
По справедливости надо отметить, что в раскачку города внес вклад и некто Шикельгрубер, без него не было бы такой мощной эвакуации промышленности на Восток ("кому война, а кому - мать родна"). Но вот ему ставить памятник что-то не хочется...

Кстати, это распространённое заблуждение, что "настоящая фамилия" Адольфа Гитлера была Шикльгрубер. "Гитлер родился 20 апреля 1889 года (начиная с 1933 года этот день стал национальным праздником нацистской Германии). Отец будущего фюрера Алоис Гитлер был сперва сапожником, потом таможенным служащим, который до 1876 года носил фамилию Шикльгрубер (отсюда распространенное мнение, будто такова настоящая фамилия Гитлера).
Гитлер родился от третьего брака отца. Вся многочисленная родня Гитлера старшего поколения была, видимо, неграмотной. Священники записывали фамилии этих лиц в церковно-приходских книгах на слух, поэтому возник явный разнобой: кого-то звали Гюттлер, кого-то Гидлер и т. д. и т. п.
Дедушка фюрера остался неизвестен. Алоиса Гитлера, отца Адольфа, усыновил некий Гитлер по просьбе дяди, тоже Гитлера, видимо, фактического его родителя.
Усыновление произошло после того, как и сам усыновлявший и его жена Мария Анна Шикльгрубер, бабушка нацистского диктатора, давным-давно скончались. Самому же незаконнорожденному было по одним источникам - уже 39, по другим - 40 лет"

Так вы уже все разберитесь, есть политический аспект в убирании памятников или они просто уродские. Уродские с чьей т.з. Почему, когда больницы в жутком состоянии и жуткая грязина на улицах и вообще много чего требуется городу,, нужно тратить деньги на эти неконструктивные трепыхания?

я уже разобрался.
в обстановке когда что то благоустраивают, благоустроить можно и это.



Ну в принципе не боле неконструктивное, чем устройство садов, посадка деревьев... в конце концов тротуары вымостили камнем.

С какой стати этих погибших вы вешаете на него?
Господа Деникин, Врангель и многие прочие не пожелали соблюдать законы нового государства, за которые были большинство.
Устроили кровавую бойню, да еще привлекли чужеземные войска нескольких стран, потому как были в явном меньшинстве. Хотя и это не помогло.
А теперь виноват Ленин, приехали.
Соблюдай они законы, не было бы и такой войны и разрухи и голода.

тьфу ты... новое государство...
еще скажите легитимное.
вот тебе и соблюдай законы.

А Ульянов разве полагал, что захваченную им власть (кстати, очень "законным" путём :-) ) ему оставят в качестве подарка? И кто занимался "минированием" политического пространства России? И кто "поджёг
бикфордов шнур"?..

Вы таки решили комментировать? :-)
Похоже Анатолий прав, вы просто врете, что политический аспект вас не волнует.

Хорошо, что вы знаете такое умное слово "легинтимное".
Еще лучше было бы, если бы понимали смысл.
То, что большинство было на стороне этой самой "тфу ты.. новой власти" легко доказывают итоги гражданской войны.

А легинтимно ли все произошло в 91?
И что было бы, если коммунисты взялись за оружие подобно этим господам?

Нет слов. Просто снимаю шляпу. Чтобы так глубоко изучить биографию нужна личная заинтересованность... Мне даже и в голову не приходило. :-)

Вы предлагаете судить за то, полагал он или нет?
Да, он предполагал, что так просто грабители от награбленного не откажутся. И что "лигентимно" власть не отдадут. Но что устроят такую бойню врят ли. Да и важно ли это, полагал - не полагал?

) похоже что вы тот еще спекулянт ))) только приемы дешевые ) прозрачные.

Политический аспект волнует любого обладающего каким-либо мнением по поводу своей страны.
Я не клонил вопрос в сторону рассмотрения личности Ленина или кого бы то ни было еще... Я сказал мнение о ПАМЯТНИКЕ.
Вы опять о личности Ленина... ) Причем я сделал замечание только о правомерности приобретения власти большевиками....

Да, в курсе этого умного слова и понимаю его смысл. Приобретение власти в результате революции - нелегитимно, потому что это не передача власти от ее источника.
В 91 тоже было не вполне легитимно. Только вот войны гражданской не случилось, и произошло вполне легитимное последующее признание этой власти на референдуме, когда народ проголосовал за Конституцию. Так что сейчас с законом без проблем.



чушь собачая. Была только видимость вооруженного большиства. Эсеры вообще ушли. А крестьянства было поболее чем рабочих и солдат....
Это полит технологии. А Ленин был замечательнным массовиком-затейником.

Нифига себе бред : )))) А в школе всегда учили что именно большевики устроили переворот (и даже слово "революция" гораздо позже стали говорить а сначала был Октябрьский переворот!), разогнали вооруженным путём Думу выборы в которую они с треском проиграли! У вас в школе не так говорили чтоле? Еще ленинцы- сталинцы создали концлагеря, брали заложников (вот кто кстати настоящий афтор терроризма- коммуняки!), обманули своих сторонников- рабочих и крестьян нифига не дав им ни фабрик ни землю а захапав всё это себе, кароче обычные бандиты. Какими они и было до "революции"- тов Сталин ваще всегда был профессиональным грабителем : ))))))))))
Господа Деникин и Врангель присягу выполняли, защищали Россию от бандитов : )))) А землю иностранным интервентам отдал именно Ленин, причем тем кто всем проиграл в ту войну- немцам : ))) Позорище какое-то эти большевики, такую страну загубили эти продажные немецкие агенты : ))))

Так что памятник вождю самой жуткой банды в истории человечества действительно не очень украшает пейзаж (полностью поддерживаю памятник девушке Лене на его месте!), хотя начинать все-таки надо с захоронения трупа.

А мне нравится идея - снести. :о) И поставить заместо этого туда памятник мне. Бюст, если можно так выразиться. Тогда всё наладится, потому что у проходящего мимо народу настроение будет хорошее.

В мемориз! :о))))))

Не клонили... выражайтесь яснее, чтоб не походить на меня, спекулянта. :-)
Вы попросту пытались игнорировать этот и другие аспекты, кроме одного своего. Ошибочность этой позиции вам пытались объяснить и я и другие.
Но вы только обижаетесь и похоже полагаете, что вас здесь хочет кто то задеть лично.

О "личности Ленина" я заговорил не с вами, и не в связи с памятником, а отвечая на реплику Так.



То есть все буржуазные революции не легинтимны?
Может монархию нужно везде восстановить или вообще первобытно-общинный строй?
Кстати, первобытно возник как раз "примитивный коммунизм", так что все дальнейшее можно считать не легинтимным.

А "источником власти" даже при демократии считается народ, а вы что думали?




Угу, "не вполне"... немножко беременная..
Говорите конкретно, господин спекулянт. :-)
А почему не произошло, вас не интересует?
Вы о каком референдуме? Это когда решалась судьба СССР? Вам известны его итоги? Нда... сплошные вопросы..

Напомнило Боцманскую тему про *обаться*. :о) Вот, что хотел сказать Анатолий? :о)

Варианты:

1) Улица, на которой вы едите;
2) Улица, по которой вы идете;
3) Улица, по которой вы едете;
4) ..?

Я высказал свое мнение о красоте и практичности этого памятника и указал что было бы куда лучше устроить там памятное место, где можно было бы назначить свидание или место с которым у людей могли бы возникать личные ассоциации.

А мне попросту сначала о храмах стали говорить, затем о том что я хочу стариков обидеть, затем что нет именно политический аспект движет... Мало кто чего сказал действительно о художественной ценности этого произведения, и вообще о целесообразности его нахождения на площади... перечитайте, о чем в основном говорили.



Революция, как правовое явление - нелегитимно. Хотя если Вы, возможно, Марксист, вы скажите что экономическая власть первичнее власти политической и соответственн юридической. Но скажу Вам это лишь одна из точек зрения, которая имеет значительную обоснованную оппозицию.

Тем более социально-экономическая основа октябрьской революции очень спорна. Мое мнение - это шикарно спланированная система мероприятий в условиях политической неустойчивости. Это действия немногих, которые просто решили распорядиться тем чем смогли.



а я думал все немного сложнее... советую и вам подумать.
Да, народ. Но на тот момент легитимная власть принадлежала Временному правительству. Вооруженное ее свержение- нелегитимный акт перехода власти (конечно че еще делать если большинство не поддерживает)....
Может быть еще и неудачную попытку Учредительного Собрания вспомним тогда уже?
никакого большинства народа небыло.
Большивики просто воспользовались хаосом и дезорганизованностью. Это нелегитимно.



А первобытный коммунизм - это только теория. Неосознанное явление, и в это время политической власти еще не существует. Существует так называемая "потестарная" власть или власть сильного.
Так что мне вполне уже ясно кто тут не разбирается в легитимности.



добавлю "РФ".

Вот наше большинство - вот наша страна.

А я вот до сих пор встречаюсь у этого памятника, что не вызывает у меня никакого негатива и ассоциации только позитивные. На кой мне памятник какой-то там девушке Лене. Выскажу свое ИМХО, что то, что понаставили в городе за последние десятилетия, исключая Черный Тюльпан, (Лошадь с Жуковым, Мусоргский, Пушкин, Высоцкий, гора гротескных персонажиков) гораздо более уродливо, чем почему-то давшийся Вам несчастный памятник Ленину.

Ваш уровень знаний и культура общения мне ясна.
Спасибо.

Зося, Вы ведь читали что я писал? Я об этом сказал?

Все что я говорил естественно тоже было лишь ИМХО.
Просто я говорил о том что волею судеб попадается мне на глаза, с чем я знаком и о том какие у меня по этому поводу мысли и ощущения.

Ясен перец, что от меня не зависит собственно завтрашнее исчезновение этого памятника. Но судя по критике, я должен чувствать себя как ответственное лицо.



Я в свою очередь не вижу причин для такой ярой защиты.

Когда мне что-то интересно, я достаточно внимателен. Особенно к разным мифам и заблуждениям.
Просто я как раз в прошлом году дочитал "Анатомия человеческой деструктивности" Фромма. И у него там был в том числе психоаналитический "разбор" биографий этих личностей, которым он посвятил отдельные главы:
«Иосиф Сталин, клинический случай несексуального садизма».
«Адольф Гитлер, клинический случай некрофилии». Мне стало любопытно, насколько верен представленный анализ. Про Сталина я и раньше кое-что читал, поэтому углубляться не стал, видя, что Фромм приводил вполне известные источники, и что его инфа не отличается от уже известной мне. А вот про Гитлера почитал биографию в интернете и художественную книжку англичанина Хьюза "Лисица на чердаке. Деревянная пастушка." В последней паре романов мне понравились как их общий стиль, так и фактологическая точность в отношении исторических событий. Если как-нибудь будет интересно, как такому недалёкому как личность, но талантливому демагогу, как Гитлер, можно прийти к власти, советую почитать.

А я и не говорила, что именно Вы предложили поставить памятник Лене. Сказала, что такая альтернатива лично меня не устроит.
Я понимаю, что все это субъективно, Вам кажется уродливым одно, мне другое.
Но вот если бы Вы оперировали политическими мотивами, я бы Вас могла понять, а "некрасиво" на фоне тотального уродства просто как-то даже нелепо звучит. Извините!(с):-)