дык... щас то Николу вроде в святые записали...
Деникина в защитники оного святого...

а орлы из деникинской контрразведки кто?

а те кто организовывал так сать "отряды сопротивления"?...

а те, кто коммунистов убивал?...

уже после разгрома "белого движения"?...
:-)
0
Так им - так им! Всех под нож!
0
cere$$
Вот это разогнал... Респект и уважуха.
От пользователя Смерч
В какой момет самец становится предателем, если он осознанно соблазняет самку, заранее зная, что получив свое бросит?
И что все его слова и клятвы любви полная туфта?
Да ни в какой.

А вот ежли мужик и правда полюбил, а потом "вдруг все прошло", но он не признался честно, не предупредил, а в тихушку стал спать с другой, то можно сказать -это предательство той, первой.

А ежли продолжал "любить", но в некоторой ситуации из страха за свою жизнь или других обстоятельств, поступил подло, то можно сказать - это предательство плюс перед самим собой.
0
Комкон
От пользователя test_drv
дык... щас то Николу вроде в святые записали...
Деникина в защитники оного святого...


От пользователя ~(:=)
Так им - так им! Всех под нож!

ну со святыми и прочим пусть РПЦ балуется, а для меня - это наша история, и вычеркивать кого-либо из нее - не имеет смысла, так же как и приписывать им иной смысл их жизни.
0
cere$$
Всё время хочется спросить публику.
Предатель-он человеком остался в вашем понимании?
Или уже всё, кранты.

Кто он Власов? Хищник, Чужой, или как там называет пришельцев из других галактик фабрика общественного мнения.
0
От пользователя Комкон
и вычеркивать кого-либо из нее - не имеет смысла, так же как и приписывать им иной смысл их жизни.

вопрос не о "вычеркивании", а об оценке...

в том числе и о том, как относиться к нынешним "предателям" и "святым"....
0
не надо давать промывать себе мозги...

ни толстобрюхим батюшка, ни уродам-политикам...

своей головой надо жить... и своим здравым смыслом...
:-)
0
От пользователя test_drv
вопрос не о "вычеркивании", а об оценке...

в том числе и о том, как относиться к нынешним "предателям" и "святым"....

И по каким меркам оценивать?
Николай - хорошиё мальчик
Ленин - плохой мальчик
Власов - предатель
Суворов (писатель) - рупор истории?
Где критерии оценки? И как тогда оценить фон Паулюса, кот. не пустил себе пулю в лоб, а сдался?
0
От пользователя ~(:=)
И по каким меркам оценивать?

по своим...

а если кто то призывает заложить отца поскольку он кулак/сектант/антисоветчик/антипутинец/антирпцшник... то следует СВОЕЙ головой несколько раз подумать, а ОНО ТЕБЕ НАДО?... :-)
0
Дак давайте определим критерии и будем оценивать.
0
передачка была по яшшыку... о СВР...

дык там беглый сотрудник СВР рассказывал о методах обработки практикуемой в СВР..

например, как молодого "члена семьи" закапывали в гробу в могилу... минут на 10... потом откапывали и ненавязчиво сообщали, что аналогично будет со всеми его родными и близкими... в случае предательства... без откапывания.... :-)
0
От пользователя test_drv
например, как молодого "члена семьи" закапывали в гробу в могилу... минут на 10... потом откапывали и ненавязчиво сообщали, что аналогично будет со всеми его родными и близкими... в случае предательства... без откапывания

Нормальный тренинг.
0
вот именно поэтому "определять критерии и оценивать" нет никакого смысла...

будет день - будет пища...

говорят Лаврентий Павлович вечером перед расстрелом орал на весь лубянский подвал: "ПРИВЕДИТЕ, СУКИ, КАКУЮ НИТЬ БАБУ ПОМОЛОЖЕ...НАПОСЛЕДОК"
:-)
0
Комкон
От пользователя test_drv
дык там беглый сотрудник СВР рассказывал о методах обработки практикуемой в СВР..


От пользователя ~(:=)
Нормальный тренинг.

беглые и не такое еще расскажут, почитайте витюшу суворова аквариум.
0
Смерч
От пользователя ~(:=)
Дак давайте определим критерии и будем оценивать.


Критерии и оценки можно определить только относительно конкретных целей и мотивов.

Те же "орлы из деникинской контрразведки", наверное были разные.
Кто воевал за свое барахлишко утерянное, кто за бога и царя, кто за погибших родственников, кто за идею какую нить или свое представление о Родине, кто просто потому что считал, что офицеру так должно и его друзья были в этой армии...

От пользователя test_drv
а те кто организовывал так сать "отряды сопротивления"?...

а те, кто коммунистов убивал?...


хотите получить однозначный ответ на неоднозначные вопросы?

Допустим с точки зрения законов существующией на тот момент власти - это преступники.
0
От пользователя Смерч
Допустим с точки зрения законов существующией на тот момент власти - это преступники.

:-)
0
Смерч
От пользователя test_drv
вот именно поэтому "определять критерии и оценивать" нет никакого смысла...


А не определять и не оценивать какой смысл?

От пользователя test_drv
говорят Лаврентий Павлович вечером перед расстрелом орал на весь лубянский подвал: "ПРИВЕДИТЕ, СУКИ, КАКУЮ НИТЬ БАБУ ПОМОЛОЖЕ...НАПОСЛЕДОК"


говорят в москве кур доят...
поэтому и не стоит оценивать всех чохом.
и отдельно оценивать идеи, мотивы и поступки кокретных людей.
Скажем чел. может быть уникальным специалистом, а дома бить жену.
Или желая вылечить кого нить угробить.
0
cere$$
От пользователя Смерч
поэтому и не стоит оценивать всех чохом.
и отдельно оценивать идеи, мотивы и поступки кокретных людей.

Историю пишут победители. Власов-предатель, однозначно.
Будь по иному-нас просто бы не было.
0
историю пишут победители...

а изучаем ее мы...

вот и надо выводы делать... штоб среди побежденных не оказаться... :-)
0
cere$$
От пользователя test_drv
вот и надо выводы делать... штоб среди побежденных не оказаться...

Чутьё иметь, ога? :-d
0
От пользователя cere$$
Чутьё иметь, ога?

не сотворять себе кумира... :-)
0
Смерч
От пользователя cere$$
Историю пишут победители.


Угу. И переписывают новые победители.
Но это описания, а не "сама история". :-)

От пользователя cere$$
Власов-предатель, однозначно.


Поскольку нет достоверных свидетельств, что он изначально выполнял некую "миссию". Нет его книг, дневников, записей, и прочего, свидетельствующего о некой изначальной мировоззренческой установке или работе на кого-то с определенной целью, и есть факт присяги, то да, предатель.
0
Комкон
От пользователя Смерч
Нет его книг, дневников, записей, и прочего, свидетельствующего о некой изначальной мировоззренческой установке или работе на кого-то с определенной целью, и есть факт присяги, то да, предатель.

у Пеньковского после суда нашлись и дневники и записи и наговорил он при встречах много, и что - мировозрение - борец за свободу, за мир, но за деньги.
хотя есть там несколько темных мест. Поляков дольше работал и больше напакостил, тот же Калугин... что меняет наличие мировозрения задним числом. у Гордиевского - до хрена, а все равно - сволочь.
0
снять побольше бабла и на Гаваи... а все остальное детали...
чем плоха идея?

хотя, канешно следовать заповедям Христа или пахать в курятнике для построения коммунизьма
гораздо благороднее... и предпочтительнее для реально существующей власти...
:-)

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2007 14:44]
0
Смерч
От пользователя Комкон
у Пеньковского


Ну так конечно чел вполне может быть сволочью, убийцей, подонком не будучи предателем.
Я лишь именно об этой характеристике.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.