Предновогоднее...у наемных работников будущего нет!

Да, только пенсионеры, в худшем случае, купили хорошие продукты здоровья, косметики или еще чего-нибудь и не заработали на этом, а молодежь (в том числе и девушки) губят генетический фонд нации.
И по численности - даже сравнивать нельзя. В России занимается MLM максимум 5 млн. человек. А сколько злоупотребляющих алкоголем?

да нет, во ногих случаях они купили вообще не подходящую им хрень и влезли в серьезные долги... Иногда серьезно загубили здоровье бадами вместо лечения.
Девушки, я так понимаю, прокладками губят фон нации? :-)
А рассказывать что пить на руси отродясь не пили, это сильно.
Да поглядите добрые старые кины, там все мужественные герои обязательно курят, но никто ж не счел это пропагандой.

А что я один такой? Я не разорился по крайней мере.
Наоборот, считаю, что мои сотрудники достаточно мотивированы, хоти лазают по сайтам в рабочее время, любят припозднится и отпроситься, а зарплату берут сами, когда нужно - в пределах которые я установил конечно. Есть и минусы - работать в другом месте им будет очень трудно. А зачем им его искать?

Понятно, что из мелкого бизнеса с такими порядками мне не выбраться, но мне так комфортнее и проще работать. В конце концов, кто сказал, что часовая мастерская или булочная менее нужны людям, чем АвтоВАЗ и Уралмаш?

БАДами загубить здоровье нельзя. Они не вредят. Ваши утверждения, полагаю, вряд ли основаны на статистике.
А насчет пития на Руси - да конечно, пили, но моды на девушек с пивом на улице раньше не было.
А мы, собственно, о чем спорим? Здесь про наемный труд? Я про него и пишу, противопоставляя ему MLM. Про бизнес опытные люди уже написали, насколько это рискованное дело. MLM в этом смысле гораздо безопаснее.

нет, только на единичных примерах.
МЛМ - кстати и есть наемный труд в общем-то. Обычные торговые агенты со свободным графиком и без оклада. Потому и риски меньше в чем-то.

[Сообщение изменено пользователем 03.01.2007 00:40]

Живут на этом, и сами верят и других заставляют :-)

Простите, Вы это о чем? Я - об отдаче от работы, не ограниченной 8-ю часами отсидки, будь то наемный труд или бизнес, включая MLM. И не о будущей отдаче, а уже состоявшейся. А Вы о чем?

вот возьму и отомщу. перенесу это в тему про рпц, там вам неуемная поросль объяснит, про кого это :-)

:-).

У нас еще и концерн "Калина" по западным стандартам работает, много знакомых прошли эту кузницу кадров...

Ну что уж нельзя здоровье загубить всякой фигней? Если вместо лечения, которое рекомендуют врачи уповать только на БАД можно хрошо подзапустить болезнь...

Они же и советские. Как сейчас помню ловлю опаздавших сотрудников в моем НИИ, график отпусков, очереди за больничным по пустякам, должностные инструкции и прочую бюрократию. Большое предприятие только так и может существовать навреное.

Хотя есть еще и восточные системы менеджмента. Я об них долго могу говорить, но опыт показывает, что к ним еще и японские работники положены для нормального функционирования. В России и на Западе не канает это.

Я за дисциплину...Довелось работать на очень солидных предприятиях....Вот только далеки эти стандарты от народа и не могут они быть отдельно взятыми островками.....А в садике воды нет или электроэнергии, а пробки в городе, а сосед сверху затопил, а нужно талон к врачу взять, т.к. стандарты иностранные, а уровень з/платы для платной медицины не дорос......

Ну и зачем же вы спорите тогда с заявлениями о необходимости жесткого прописывания прав и обязанностей?

Вот вот -все же знаете : )))

А те хозяева (ну и наемники с др стороны) кто сумеет договориться и выполнить все прописанные обязательства, кто выполнит работу и получит нормальную прибыль- те и платить будут сколько нужно чтобы удержать справляющихся и приносящих эту самую прибыль.
Другое дело что (как и пишет афтор темы)- в целом по стране попахивает полной безнадежностью. Все наверное знают как работает воровская экономика, она хоть и намного лучше грабительской времен СССР -но пока все равно совершенно отвратная.

Затем, что сами работники не готовы в массе своей выполнять жесткие требования договоров. Они хотят работать от сих до сих - как прописано. И продолжать опаздывать, отпрашиваться, жрать пиво на рабочем месте и и тд.

Кста! В том адском банке в котором я поработал - еще и есть на работе запрещено было. Булочки\печеньки\дошираки - пошел вон. Очередь стоит в отделе кадров. Джинсы - нафиг, брюки женские - тоже.
Одна дура в -30 в валенках пришла! Без сменки. Ну и все - прощай премия (а она в разах от зарплаты мерялась)
Правда и блага великие сотрудники имели от банка - к НГ бутылку дешманского бренди (я им ноги у собаки потом лечил) и палку салями кроваво-красной. Наверное на оптовке брали. Правда это все в 90-х было.
Изврег владелец уже давно сбежал от греха.
Новое руководство наверное сбавило обороты.


Опаздываешь, в отпуск хочешь только летом, больничный влом оформить? Не удивляйся требованиям "Чтобы было все чисто!!" - без конкретизации.

Ещё как можно. Употребление БАДов, нуждаются в профессиональном лечебном контроле.

Спорить о БАДах я не намерена, мы здесь не о БАДах говорим, а о бизнесе. Это разные вещи.

таких увы большинство.
Надо четко понимать, что любой сетевой бизнес - матрица;-)
Основная задача - втянуть побольше народу и набрать у них тем самым побольше энергии. Никто ведь не скрывает, что успеха достигнут единицы (не более 5%).
Другое дело, что в разных сетях более или менее успешно применяются технологии зомбирования, чтобы как можно больше людей поверило, что попадут в эти 5%.
Основная задача таких бизнесов - подсунуть вовлеченным СВОЮ цель, которая для абсолютного большинства (даже не для 95, а для 99 и более %) будет ложной, а потому крайне труднодостижимой.
В принципе, адекватных людей от сетевого бизнеса отталкивает именно совершенно неприемлемый шанс достижения успеха - по сути это сродни лотерее. Кроме того какие-то вложения нужны везде, даже в относительно приличных бизнесах этого типа.
Вы насколько помню страховками занимаетесь. Знаю эту компанию. У самого полис есть. Но отдаю себе отчет, что этот товар все же как и везде в страховании отчасти сродни "воздуху". Именно поэтому процесс продаж носит столь "личный" характер;-) Конкретный осязаемый товар успешно продается без всяких технологий продаж. Масса людей меняет таким образом те же машины или квартиры, даже не задумываясь как нужно "правильно" торговать;-)
Хотя суммы проходят при этом не в пример больше как правило.





обычно как раз за это и платят.
Если человек "вписался" в конкретную структуру, то есть умело делает вид правильной работы и реагирует в соответствии с ожиданиями работодателя, то ему достаточно уметь выполнять самый элементарный набор действий, которые легко разучиваются без особой квалификации и дипломов. В городе есть конторы, которые совершенно не скрывают, что готовы взять человека без нужной квалификации и заточить его до нужной степени. Все бы ничего, но когда речь идет о профессиях, где в норме нужно учиться годы, то это вызывает некоторые вопросы. Например - что важнее для работодателя в данном случае - квалификация персонала, или его манипулируемость. Также тут могут быть крайне субъективные требования к сотруднику, что превращает работу в таком месте в крайне рискованную авантюру, независимо от уровня вашей квалификации.





Однозначно подействует на адекватных работодатей, которые занимаются серьезным делом, а не банальным торопливым набиванием карманов (пока кран не перекрыли). ;-)
Там где речь идет о создании действительно качественного продукта или услуги, там очень рискованно пренебрегать качеством жизни работающего на тебя персонала.
Представьте себе - как можно скажем в финансовом бизнесе доверить управление счетами (чисто техническая кстати работа, хотя и очень квалифицированная) людям, которые получают мало и не заинтересованы в конечном результате. Или к примеру пытаться создать действительно конкурентоспособный программный продукт нанимая "дешевых" программистов. Короткоживущие поделки могут создать многие, но для чего-то путного нужны нормальные, в том числе хорошо оплачиваемые специалисты, у которых в процессе работы не должно быть лишних финансовых проблем и не должна об этом голова болеть (иначе - какая же это будет работа?).
Или представьте, как продюссер потенциально популярного блокбастера (а у нас в России уже начали и такие делать, а не только деньги мыть;-) решает - вот сэкономлю ка я на спецах по эффектам - никто и не заметит;-) Ну будет фильмец чуть похуже, соберет чуть поменьше;-) Смешно, наверное. Потому как экономия в таких случаях напрямую прибыль уменьшает.
Но это вообще правило для любого бизнеса работает.
Просто большинство бизнесов - хрень, которая построена для сугубо мелких целей и не имеет перспективы. Какое-то время можно безнаказанно создавать дисбаланс в течении энергии, т.е. - брать от сотрудников больше, платя при этом меньше. Но это неизбежно путь к кризису. Большиство бизнесов разваливается именно вследствие этого нарушения. Тут даже другие источники энергии не всегда спасают.




Какая мелочность;-)
Как раз профессиональные способности оценить не так сложно. Это весьма стандартные процедуры.
Разница между полным и неполным окладом это вообще чепуха, о которой адекватный работодатель не должен беспокоиться. Что это за бизнес такой, если такая чепуха для него существенна.
А если существенна - так может вы не готовы брать человека на полный рабочий день?
Или может дело не в профессионализме, а в особых способностях по жополизанию?
Хорошие специалисты очень часть обладают неслабой харизмой. Многим мелким начальничкам и начинающих бизнесменам это как кость в горле. Ибо комплексов немеряно. Ну так и формулируйте сразу в контракте - хочу чтобы мне жопу лизали вот таким и таким вот способом;-) Утрирую, понятно, но в принципе это частая проблема.




это потомушта дилетанты. Работать по нормальному договору-контракту легче и приятнее несравненно. Чем больше прописано - тем стало быть больше "продуманно" кто чего хочет друг от друга и меньше поводов для непоняток.
Но конечно, если уж у нас большинство не привыкло техзадания на страничку составлять правильно и склонно чаще даже не словами а помаванием рук обходиться ;-) Или скажем телепатемами;-), то о внятных контрактах и должностных инструкциях и говорить уже как-то смешно.

Да, шанс невелик, но он есть. И принципиально отличается от лотереи - точно известно, что и как нужно делать, чтобы этого шанса достичь. Это достаточно трудно, но возможно. А вложения, разумеется, нужны, но они посильные и реальные, практически для любого.
А какой шанс есть у наемного работника, который, например, в 50 лет по тем или иным причинам вынужден искать работу? А если это женщина? Что ее ждет?
Страховки во всем мире так продаются, независимо от MLM. У страховщиков есть слоган - страховки не покупаются, а продаются, специфика такая у товара.

ключевое слово - "своем деле".
То есть это должно быть действительно свое. В том смысле, что у человека должна быть к этому внутренняя расположенность. Ну то есть дело должно восприниматься отчасти как хобби, ЛЮБИМОЕ занятие. А не просто для бабкозаколачивания.
Тогда не устаешь, занимаясь СВОИМ делом.
А в сети завлекают всех подряд. Типа, кто не подойдет - сам отсеется, но пару-тройку других приведет;-)
Вот это не то чтобы обман, но и не совсем честно.
Вообще большинство млм для большинства людей не могут быть целью, а токмо возможным средством для ее достижения. Но для большинства эта дорожка либо с нулевым выхлопом, либо сильно затратная по энергии, что неправильно. "Свое" не требует избыточных расходов энергии.





по мойму многие найдутся





глупо, кстати, по нонешним временам такие вещи жестко регламентировать. В конце концов можно просто рабочее время считать. То есть - более гибкий график. Чуть опоздал - вечером переработал. И все довольны. Полчаса - час с утра не принципиальны.
Многие нормальные работодатели на эту тему не парятся. Тем более у нас и так в большинстве рабочий день с 9 до 6, то есть фактически девятичасовой, а обед на рабочем месте;-)
В принципе - есть способ. Можно сразу брать на работу людей, которым скажем не надо на работу через центр переться. Но это сразу ограничение в выборе.
Хотя дорога на работу и для работника часто очень важный фактор. Тем более когда устраиваешься объективно еще непонятно в какую контору и как там все будет, а на дорогу приходится тратить час-полтора-а то и два.





В принципе, вопрос конкретного места и заморочек работодателя.
Если мешает работе - однозначно можно и нужно ограничивать.
Но если народ вылазит в интернет для разгрузки. Периодически. То может и не надо. Отквлекаться надо иногда. Заниматься работой весь день непрерывно можно только если эта работа хотя бы отчасти еще и увлечение. Не зря вон на западе даже места поспать-подремать в середине дня заводят.
Надо просто думать как сотрудникам восстанавливаться в течение дня. Если это всего лишь плата за интернет, то это мелочь. От этого эффективность только возрастает.







пральна! Даешь бизнис с человечьей мордуленцией;-)





зато уж если пересечешься, то мало не покажется.
Лична - я на рекламу реагирую слабо. Хотя чтоб совсем нет - не скажу. Если покупаю ченить типа зубной пасты или скажем в кино сходить, то наверняка срабатывает.
Пиво полагаю тоже также работает. Если кто пьет, то - работает.
Я когда-то был период - пил по бутылочке-две почти каждый день. Не сильно долго. Сейчас наверно не более пяти раз в год, по случаю. Потому реклама эта на меня действует исчезающе мало.
Любая реклама "проваливается", если человеку этот продукт по барабану.
Хотя молодежь легче манипулируется. Но скорее за счет большей стадности. Возрастное.

ну тады у вас все не так плохо;-)





я полагаю, это некоторое заблуждение.
Чем больше бизнес, тем бардака может и еще больше. Только он может иначе выглядит;-)
Есть масса бизнесов с довольно свободными порядками для сотрудников, которые выросли в большие компании.
Тот же майкрософт, эппл, гугл.
Да в принципе, вообще если брать творческие коллективы, то там с точки зрения некоторых бизнесменов творится бардак. А результаты - часто весьма неплохи. Главное чтобы двигаться в нужную сторону.





фриланс в этом плане тоже весьма безопасен. Но более индивидуален, то есть нужно определить именно свой вектор движения и технологию работы.
Минусы практически те же что при млм - нестабильность. Но плюсы - больше шансов развиваться в нужном направлении, а не бежать в указанную сторону, которая на 90% окажется не твоей.
Соответственно и шансов добиться успеха несравненно больше. Когда занимаешься тем, что выбрал самостоятельно, а не повелся на уговоры и посулы других - шансы возрастают в разы. Тут и шансов проявить врожденный талант гораздо больше. А это уже половина успеха.

"Свое" требует колоссальных расходов энергии. По крайнем мере, вначале. Пока маховик раскручивается. А потом он уже вращается в большей степени сам собой, особенно в MLM.
А преуспевают в MLM только те, для кого это "свое" дело, с наивысшим приоритетом. И безусловно любимое занятие. А те, кто пытается заняться "между делом" - вряд ли чего-то добьются, опять же, не только в MLM. Деньги, особенно приличные, не бывают легкими и с неба не падают.

мое мнение - это распространяемая иллюзия.
Все в конечном счете достигается настройкой сознания на конечную цель. будь это работа в млм или игра в лотерею (в частности в казино;-) - не суть важно.
Или скажем торговля на бирже (даже пассивная).
Технологии могут (случайно) помочь человеку настроиться. Но не факт, что это будет для него лучший способ. В 99 процентах случаев другие пути были бы менее энергетически затратны и более эффективны.

Ну какая же иллюзия? И какая лотерея? У меня, например, есть лучшая сотрудница, прекрасный продавец страховок. Свою первую продажу она сделала после 64 безрезультатных встреч, на протяжении двух месяцев. 65-я встреча была первой успешной. Это было больше 4-х лет назад. И сейчас она зарабатывает иногда даже больше меня. А есть не менее 20 человек, которые тоже хотели бы работать и зарабатывать. Кто-то бросил после 2-й встречи, кто-то после 5-й, а кто-то и первую встречу назначить не сумел.
Я, когда начинала 6 лет назад, 4 месяца подряд не могла заключить ни одной сделки. Не бросила, продолжила, хоть было и нелегко.
А Вы говорите - лотерея. Это не лотерея, это статистика, закон больших чисел.

Называть надо своими именами-та же пирамида, но вид с другого боку....Так еще и медиков вовлекают и привлекают в сети.....