Ограбленное население.

Для меня 1920-й год - это НЕ ПРЕДВОЕННОЕ поколение, это как раз еще ВОЕННОЕ поколение, сильно прореженное войной и ГУЛАГом.
Конец 20-х - 30-е - это да, именно МНОГОЧИСЛЕННОЕ предвоенное (кстати, рожденное тоже многочисленным предвоенным поколением 1903-1913 годов). Возьмите в среднем 1933-й год рождения (плюс-минус 5 лет). Добавьте 58 лет (это вполне в том интервале, что вы и написали; 50-59) - получите КАК РАЗ 1991 год (плюс-минус пять лет). Поэтому во многом, так как "подошло время" этого МНОГОЧИСЛЕННОГО поколения, то и ПОВЫСИЛАСЬ смертность (то есть доля ОБЩЕГО количество умерших в периоде в ОБЩЕМ количестве живших на начало периода). То есть это ОДНА из основных причин.
Простая арифметика. Думаю, вам не составит труда её проверить.

Голословно. Учтите, и будьте внимательны, пожалуйста; я речь вёл ТОЛЬКО про "грабёж" сбережений, аккумулировавшихся в Сбербанке. Про события 90-х годов (приватизация и прочее) - разговор отдельный.

Эмм... Как вы думаете, экономические, социальные и тому подобные закономерности ИДЕНТИЧНЫ законам природы?
Если да, то я вам сообщу новость: вы заблуждаетесь.
Если нет, то тогда поясню, что в экономике ОЧЕНЬ часто бывают как из ничего появляющиеся ценности (просто необеспеченные бумажные денежные знаки и другие ценные бумаги) - постепенно их ценность падает, так и в никуда исчезающие ценности; наиболее яркий пример - падение курса акций. Точно так же и со сбережениями; если они просто лежат в банке под процент, который ниже, чем инфляция, то они ПРОСТО обесцениваются, просто теряют часть своей ценности, которую они имели на момент, когда их помещали в банк. Во время же гиперинфляции 90-х эти сбережения (если их не снимали) потеряли 90 и более процентов своей первоначальной ценности за очень короткое время. Просто пропали, были "съедены" этой гиперинфляцией.
Думаю, что тогдашние руководители страны по своей некомпетентности, глупости и самонадеянности не сумели предвидеть это, и точно так же, как и все, кто вовремя не сориентировался, потеряли свои сбережения в Сбербанке из-за их резкого обесценивания. Если бы это было не так, то хотя бы ОДИН из того списка руководителей СССР, что я приводил, оказался в числе нынешних 450 рублёвых миллиардеров. Однако там их НЕТ. Можете проверрить: http://www.alti.ru/rat450.htm.
Вывод: УМЫСЛА сделать беднее народ у них не было.

Здесь главный фактор - возрастной состав населения.
Первая половина 1960-х годов - минимум смертности. Уже во вторую половину наничается резкий рост. Почему? Достаточно проанализировать относительную долю поколений.
Вспомните историю. В Российской империи срок службы составлял 25 лет. Поэтому во время войны "выбивались" поколения 20-45-илетних. Те же возрасты преимущественно "выбивались" и во время революциий и гражданской войны.
После русско-турецкой войны 1877-78 годов был долгий период относительного мира (без масштабных войн) - вплоть до русско-японской 1904-1905 и революции 1905-1907 годов. Соответственно; уменьшились поколения 1860-1885 годов. Их дети должны были рождаться в период с 1885 по 1910. То есть первый спад рождаемости в 20 веке приходится на пятилетие 1905-1910. Значит, многочисленные поколения - те, кто родились между 1885 и 1905 годами.
Далее - первая мировая война 1914-1918, гражданская война 1918-начало 1920-х годов, массовая эмиграция и голод. Соответственно, поколения, родившиеся между 1915 и 1925 годом, должны быть малочисленны. Потом репрессии начиная с 1929 года "выбивали" тех, кто родился между 1880 и 1910 годами. Кроме того, в голод 1930-32 годов погибали преимущественно дети и старики... И, наконец, в ВОВ погибали преимущественно из поколений между 1900-1925.
То есть смотрите, что получается; в 20 веке были сильно уменьшены почти все поколения (кроме предвоенного, родившегося в 1928-1940 годах). Именно поэтому вплоть до середины 60-х годов смертность была низкая; попросту НЕКОМУ уже было умирать. С середины 60-х годов "подошло время" тех, кто родился в мирные 1908-1913 (это поколение тоже было "прорежено", но менее, чем предыдущее, 1890-1907, преимущественно выбивавшееся в первую мировую и гражданскую, а также в годы репрессий).
И - пошёл рост смертности до "нормального" 1,0-1,1% в год вплоть до середины 70-х, когда стало "подходить время" поколений, частично выбивавшихся вышеперечисленными событиями, во многом обусловившее стабилизацию смертности.
Ну, и, наконец, как я уже писал, в конце 80-х "подошло время" самого многочисленного из всех поколений 19-первой половины 20 века - то есть родившихся между 1928-м и 1940-м годами. И смертность начала резко расти...

Предположение о расслоении населения с 1990 года по 2005 год по уровню доходов населения, думаю, у вас не вызывает протеста? Во время ЛЮБОГО расслоения богатые богатеют, бедные - беднеют. Точная динамика по 20% самых богатых и 20% самых бедных как раз показала бы степень этого расслоения. К сожалению, в СССР такая статистика не велась... По моей же ОЦЕНКЕ вероятность того, что 20% самых богатых теперь принадлежит БОЛЬШЕ богатства, чем принадлежало 20% самых богатых в 1990 году, составляет около 95-98%. Соответственно, по 20% самым бедным - примерно 70-80%. Можете озвучить ваши ОЦЕНКИ этих вероятностей? Если я вас правильно понял, то в обоих случаях вы их оцениваете менее, чем на 50%? Можете уточнить?

Учитывая, что население начало уменьшаться, то каждые последующие 0,5% за каждый год должны "весить" меньше предыдущих, поэтому точнее - где-то 6-7% в сумме. То есть ошибка вашей оценки (в сторону завышения) составила примерно полтора раза - вместо 6-7% вы указали 10%. При этом почему-то посчитали, что в это уменьшение входят только "самые бедные".

ИМХО за эти 15 лет умирали и богатые тоже - достаточно вспомнить только погибших в многочисленных криминальных стычках. Да и просто все те, у которых тоже "время подошло"... А это отнюдь не только САМЫЕ БЕДНЫЕ.

Вождь, я Вам ещё раз говорю, что у меня (кандидата наук с более, чем 20-летним стажем, а вообще-то с более, чем 30-летним трудовым стажем) оклад - от государства - 6000 руб. 00 копеек вот уже который год, как будто нет в стране ни инфляции, как будто не повышаются цены-тарифы на ЖКХ и т.д., и пр.
(Я не говорю, что я именно на эти деньги и пытаюсь существовать - у меня есть и другие "приработки"...)
Но пенсия в 5100 для простой бывшей учительницы выглядит на этом фоне вполне достойно, согласитесь!
Ну, не может быть пенсия выше среднемесячной зарплаты для работающих! (от силы %% 70)!? В моём примере она даже выше. Хватит стенать-то уже! Дюди, которым было тяжело, были всегда - и в "совке" тоже (не отрицаете и не спорите, надеюсь!?).
И по 6 руб. пенсии (как писал Щарль Латэн) и по 27 рублей пенсии (как я знаю по одной из своих бабкшек) получали.
И не надо тут какую-то "зажиточность" тех времён предствалять перед новыми поколениями...

Дорогой "кандидат наук с более, чем 20-летним стажем, а вообще-то с более, чем 30-летним трудовым стажем"... признйте прежде свое вранье про талоны в 1978 году и извинитесь за свои высказывания насчет моей памяти. :-)

Я вовсе не врал, клянусь! (Какой мне в этом смысл-то?! ;-) )Я жил в те годы в общаге на Большакова, 77 и уже тогда, за 2 года до окончания универа (в 78-м), мы получали у коменданта "талоны" на те самые простейшие, но необходимые продукты питания. С 78-го работал в средней школе в Шабрах и точно также "отоваривался" по талонам...
У жены переспросил. Она на 2 года позже меня заканчивала, но жила в той же общаге (где мы и познакомились и подружились-полюбились на всю оставшуюся жизнь...)
А Вы меня вруном тут каким-то пытаетесь выставить...
Вам-то сколько лет было в ту пору, чтобы обвинять меня в каком-то "вранье"?
Потом и требуйте извинений от меня насчёт Вашей памяти!
Впрочем, коль настиваете, то извините!
Вы действительно, оказывается, всё помните о том времени лучше, чем те, кто жил в то время...



[Сообщение изменено пользователем 09.10.2006 18:36]

закончил Ургу в 79 -м. :-)
но это никак не может повлиять на наличие или отсутствие талонов. О вашей "аргументации" я уже говорил. :-)

И талонов не видали?!:-)

В 78-м году были талоны. У меня отец работал на 79-м заводе, получал, я спросил. Перед Олимпиадой на некоторое время это прекратилось, завезли продуктов, видимо. Потом началось снова.

В тему про талоны:
действительно, кое-то вспоминает, что в конце 70-х годов в Свердловске появились талоны на продукты ...
продолжалось это примерно около года ...

версии этого проишествия две:
1. Резкое падение цен на нефть в конце 70-х годов прошлого века.
2. Выброс штамма сибирской язвы в г. Свердловске, и резкое искуственное снижение поголовья скота в прилегающих колхозах, которые снабжали Свердловск.
(скот попросту весь порезали и захоронили).

Что истинно из версий? Возможно оба фактора повлияли на появление талонов.
Далее талонов не было до второй половины 80-х годов - перестроечный и постперестроечный кризис.

Нет.

В 1984 г. я закончил 8 класс и поступил в кадетку. Я помню, как стоял длиннющие очереди в нашем универсаме на Юго-Западе за маслом и мясом по талонам, это был класс 6-7-й, значит, 82-83 гг. В кадетке я уже дома не жил, меня государство кормило, за продуктами по талонам не стоял.

А самые талоны и голодуха начались в аккурат с громким объявлением родной партией Продовольственной программы, если кто помнит.

Спасибо, Илья, а то тут меня уже и вруном обозвали-назвали.
Что и требовалось доказать: правители абсолютно ни причём!
Хоть "бесхребетный" Брежнев, хоть "жёсткий" Андропов (облавы на дневных сеансах в кинотеатрах + отслеживание всех, кто опоздал на работу на 3-5 минут - вот и всё, что он успел сделать), хоть полулиберал Черненко (этот и вовсе успел прославиться только тем, что "украл" у детей 4-й класс - сразу из 3-го в 5-й теперь ходят. Но это ведь это не просто так - надо было ещё и переписать и переиздать все учебники и прочие пособия, за наш же с вами счёт... Затем почти либерал Горбачёв. Перестройка, гласность... - всё замечательно! Но... талоны на все основные продукты питания и списочные записи на ТНП (холодильники, телевизоры, мебель, автомобили, ковры, прочее...) как были, так и остались (как и при Брежневе-Андропове-Черненко-Горбачёве.)
И только Ельцину удалось понять и осуществить это практически - что надо менять в целом политическую и экономическую систему.
Что и было вскоре сделано...
И сразу исчезли все "талоны". Валюта стала продаваться, а не выдаваться.
Мы стали собственниками той недвижимости , в которой ранее проживали лишь "по найму".
Другой вопрос, как это было сделано...
У нас появилась свобода выбора и возможности видеть весь мир!



[Сообщение изменено пользователем 10.10.2006 23:36]

2Илья.
вопрос не по теме ... если не секрет, конечно ...
Твоя фамилия начинается на четвертую букву алфавита?

Хоть вопрос и не ко мне - Илья, видимо, просто пока не в форуме - но отвечу, что нет, у него фамилия совсем на другую букву начинается. :-)

В Богдановиче недавно был, там на прилавке сосиски, что то 57 и 65 руб за кг. И других нет. Те советские сосиски ВСЕ были съедобны, по крайней мере, а теперь меньше чем за 130 считаю не съедобными, заелся наверно. :-) Но так как они есть, значит их покупают.

Каким "ГУЛАГом"? Им 20 лет было, они еще ничего не могли натворить. Демографические волны, как и звуковые затухают. И при советской власти все эти волны уже были, но спада численности населения не было! А при Ельцине и Путине стал.Не в прошлом причина, а в настоящем.


В данном случае закон сохранения материи, государственной советской собственности. Она перешла из рук советского государства в руки частников, нынешних миллионеров.

Вы совершенно правы умысла среди большинства не было. Умысел был у других, Ельцина и его компании.
Понимаете, сменилась идеология с социализма на капитализм. Вам сейчас втолковывают, что каждый сам за себя, человек человеку враг, зверь. Что если у человека возможность обогатится, то он это должен обязательно сделать, не считаясь ни с какими моралями. При социализме идеология была иная. Руководители у руля страны заботились не о личном обогащении, как теперь, а о всем народе, как бы теперь это не представлялось. Поэтому и нет, хотя бы ОДНОГО! Это показывает высокие моральные качества руководителей СССР! При социализме, государство было эффективным собственником.

Не могу я вас понять. Эта власть вам не повышает зарплату в 6000 руб. И в то же время у вас машина за пол года, квартира за год. Вы все заработали здесь и в то же время за бугром. Если за бугром, то при чем тут текущая власть? Поставить подпись под разрешением уехать большой заслуги нынешней власти не вижу. При нынешней власти вашему сыну пришлось бросить учебу и уехать на заработки за границу, какая заслуга этой власти в этом? Я считаю это позором для власти, что молодые вынуждены уезжать из страны, так как она не может их учить.
Средний заработок у нас 12 тыс. руб. И 6000 для кандидата наук Вы считаете высшим достижение этой власти? Советская власть ценила кандидатов намного больше. Эта власть у вас отобрала зарплату, и дала призрачное право уехать из страны. Это достижение власти?

Одним достались заводы, фабрики, нефтянные и газоваые поля, другим хрущевки и комната в бараке, все честно.

Нет. :-)

Вообще, выяснить, как меня зовут, где и кем я работаю и чем занимаюсь, не просто, а очень просто. :-)

Дык пажалста. :-)

Я, признаться, и не понял, отчего из-за талонов такие страсти. Ну были и были. Мало ли какие в жизни косяки бывают. При социализме свои, сейчас свои, то, что сейчас, тоже не вечно, тоже когда-то чем-то сменится, и там будут свои косяки.

Вот сейчас все село жалеют и спасают - посмотрел я в Троицком районе, как селяне-то живут, на зерне поднявшись. Степные цари, блин. :-) Спрашивал, когда, мол, лучше - сейчас или раньше было? В один голос - сейчас. Раньше в колхозе трудодни считали. А сейчас - как посмотришь, блин, на каких машинках нищее село разъезжает, да что в доме стоит... :-)

"Александр Македонский, конечно, великий герой, но зачем же стулья ломать? от этого убыток казне".

:-)

Ну, так и я, Илья, примерно об этом же!.. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2006 18:06]

Chevrolet Niva - это у самых лентяев. А так "прадо" да "лэндкрузеры". :-)

Наверное!:-)
Когда у мамы (в области,говорил уже не раз, она живёт) захожу в магазин и вижу колбасные изделия по 60-80-120 рублей, то спрашиваю, а что получше-то у вас ничего нет.(?)"А кто это покупать-то будет?!" - слышу в ответ...
Такая же картина и в Красноуфимске. Таком же "коммунистическом" городе. И во многих других...
Да, мы скакнули в будущее вслед за Москвой, обогнав даже Питер, но в чём этом повинны наши граждане, что жить стали лучше?:-)

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2006 23:57]

Осилил вот аж 4 страницы, много думал извилиной (она у меня должна быть одна, по мнению многих - ведь я военный бывший).
Из детства, юности, молодости помню очень много хорошего, но однако помню, что у нас всех не было выражения "пойти купить...", а было одно - в разных вариациях: "достать, добыть, оторвать, и т.д.)".
Пусть у меня, сейчас инвалида и пенсионера, не такие большие деньги, чем в недавнем прошлом, когда работал, но все равно - это неизмеримо лучше и приятнее - просто пойти, выбрать и купить то, что тебе надо.
В отношении достатка по количеству машин, возмем другой критерий, иногда, когда отдавал машину на профилактику, ездил на трамвае. Так приходилось продираться отнють не о телогрейки отираясь, а продираясь между норкой, лисой, и даже каланом.
А еще - относительно работы, производства. Я вот когда работал, до недавнего прошлого, несмотря на писк подчиненных, без разговоров залезал в их компьютеры на работе периодически и напрочь вычищал всяческие игруньки, неделовую переписку, аппаратно ограничивал интернет и за этим вел жесткий контроль. На работе надо работать, а не решать в форумах мировые и философские проблемы.
А ярким примером, что народ на работке не очень утруждается этой самой работкой служит и данный форум. Посмотрите - время всех этих постов. Не в вечернее личное время с домашнего ПК, а в разгар рабочего дня с рабочего, используя в том числе любимый "халявный" интернет.
Я вот, как вынужденный сидеть в 4-х стенах, но все равно столько времени не имею, чтобы безвылазно с утра до вечера (конца рабочего времени) сидеть в форумах.
Вот , стало быть, как работаем, так и платят работодатели, что и это учитывают.
Поэтому и стоны очень многих о том, какие они хорошие неоцененные работники как то без энтуазизьма воспринимаются.
(Чичас меня смешают..., скажут, что и одной извилины не осталось...:-)