Ограбленное население.

Только не везде :-)
Из всех работ, где я работала - на одной - последней.

вот как они могли это гарантировать????на них ведь продукты не бесплатно давали....они просто давали ВОЗМОЖНОСТЬ приобрести эти несчастные 200г.колбасы или масла...но строго за деньги

По сравнению с 1913 годом... Прошло 15 лет, это то же учитывайте.


Не в том числе, а в основном импортные. У нас и добыча золота стала не рентабельна. Сравните цены на импортные и наши лекарства.


Один зуб 1,5 тыс. За 15 лет впервые пришлось сходить. Что толку, что за стеклом красивые алмазы, для большинства населения стоматология стала недоступна.

Хрущев и Брежнев, как раз и решали проблему жилья, не вертуальным образом выдачи ипотечных денег банкирам, снижения налога на доли процента, а строительством ЖБИ (Заводов железобетонных изделий) в каждом городе, поставили строительство домов на индустриальные основы. Панели производились в заводских условиях. Квартиры были с полной отделкой, которая устраивала 99% жильцов. Государство и предприятия вносили деньги одному заказчику в городе, без прихлебателей в виде различных контор, забирающих львиную долю прибыли в собственный карман. За 15 правления Ельцина Путина, величайшим достижением считается достижение объема строительства при социализме! 15 лет застоя, по круче Брежнева. Голосуйте за партию застоя "Единую Россию".

Хороший вопрос.



Фигня полная. Предвоенное 1920 года все вымерло на фронте, их попросту нет. Так, что умирать некому. С войны уже более 60 лет прошло, почему только сейчас это всплыло? Так долго мужики при Ельцине - Путине не живут. Мои родственники и друзья умирают в 50-59 лет, не дожив до пенсии. Наше поколение уходит в месте с родителями, а порой и раньше!


Не 70 а 90годов, прихода к власти Ельцина. Благодаря государственному перевороту, приватизации предприятий, пол страны лишилось работы. Народ не смог найти работу, вот и запил с горя, от осознания своей ненужности.



Не в 80, а в 90 годах, с приходом к власти предателя Ельцина, по пол года не выдавалась зарплата, неделями не было денег, что бы купить булку хлеба семье! Год на чечевичной похлебке и манной каше, пять лет без молока! Вот результат реформ Ельцина.


Ухудшение здоровья в результате введения правящей партией "Единая Россия" платной медицины, отказ государства от участии в этом деле, сворачивание профилактики заболеваний, обследование населения, рост цен на медпрепараты. Министр медицины не имеет медицинского образования. Министр энергетики - электротехнического, и т.д.


Партия власти последовательно проводит курс на создание пенсионерам условий способствующих их вымиранию. Ельцин отстранил пенсионный фонд от государства. Путин пошел дальше - пусть каждый зарабатывает пенсию сам. Разделил Единый народ России на равных, получающих пенсию 2-3 тыс. руб, где заработок учитывается в размере не выше 1,2 среднего заработка, и членов партии "Единая Россия" имеющих оклады в 10-15 раз больше среднего, для них установлен уровень пенсии всего 0,8 от оклада. Вот какую "свободу" дал Ельцин. Господин Путин усердный продолжатель дела Ельцина. Своему политическому отцу Ельцину, господин Путин за государственный переворот, снижение промышленного производства в 2 раза, за вымирание народа по миллиону в год, дал героя России. Главному борцу с привилегиями господин Путин дал королевские привилегии, не забыв отобрать у стариков последние. При Путине партия власти зафиксировала нищенское существование пенсионеров. Их пенсии повышаются не с ростом средней зарплаты работающих, и следовательно повышения отчислений в пенсионный фонд, а от уровня инфляции в стране, и то, если она выше 6%.

Вам уже не раз говорили, что это не автомобили, а телеги. :-)
Мой зять купил авто за 30 тыс., это что состояние? Это уже вторая, а на первой еще его отец ездил.

Это период перстройки! Период насаждения капитализма! Ельцин дал народу свободу умирать!

Январька, я рад, что Вы вновь, как и прежде, всё-таки уже улыбаетесь.. Значит, дела идут на поправку! ;-):-)
Что касается работ с обязательными медосмотрами сотрудников то да, это в основном относится к "законопослушным" компаниям, которые отчисляют взносы (из наших, разумеется, зарплат) и в Фонд обязательного медицинского страхования и в Соцстрах, и в другие фонды.
Буквально сегодня мне вручили на работе (основной) копию документа, поступившего им от одного из отделений Соцстраха, что им "...поступил пакет документов на оплату операции (имярек такого-то, меня то бишь) в связи с тяжёлым несчастным случаем на производстве, происшедшим с работником вашего предприятия (тогда-то) (хотя я и вовсе был в той командировке не от этой организации, а от "левой" конторы, в которой подрабатываю "на стороне").
Для оплаты счёта просим срочно предоставить копии листков нетрудоспособности, начиная с даты полученных травм, или справку с указанием периода временной нетрудоспособности".
На работе, конечно, (высшее руководство) были в шоке - они ведь не посылали меня в ту командировку! Но потом мне удалось полувнятно объяснить , что с них денег и не требует. Платить будет Соцстрах...
Поэтому и говорю, что всё-таки хорошо, что такая система соцзащиты существует и поныне. Иначе вылетел бы в трубу (по деньгам), если бы самому всё пришлось оплачивать. Так что страховая всё-таки медицина рулит!

В том-то и дело, что это грабеж, ради личного обогащения. И не пропали они, а перешли в руки теперешних миллтонеров и миллиардеров. Приведите их список! Что они заработали свои миллионы честным трудом? В природе есть закон сохранеия баланса, если у кого то убыло, то у другого прибыло! У народа убыло, у милионеров прибыло. И способствует этому партия власти "Единая Россия". При её правлении число миллионеров ежегодно удваивается, а нищие становятся еще беднее. Это предатель Ельцин раздал своим государственную собственность на халяву. Они её ПОЛУЧИЛИ, а не заработали, как народ свои квартиры. Улавливаете разницу! Умысел был, личное обогащение, УМЫШЛЕННОЕ причинение ущерба жителям СССР . Это господин Путин подарил Абрамовичу 13,5 милрд. долл. нахаляву, в два раза больше, чем на все нац. проекты! Абрамовича он любит в два раза больше, чем весь остальной народ.



Может укажите, сколько среди них миллионеров? И сколько их теперь в партии власти "Единая Россия"?

неверно, сверх наших зарплат, но процентом от них.

Вы сами говорили, что были "уличным", и это советское государство дало Вам образование в школе, содержало школу, ремонтировало её, платило зарплаты учителям. Это советская власть выучила вас в институте. Советская власть предоставила вам место в садике, оплачивала его содержание. Это советская власть строила дешевые дома, и вы смогли купить себе квартиру. Вы состоялись, как личность только благодаря советской власти. Иначе, так бы и остались "уличным", как миллионы детей в современной России. И нечего тут прибеднятся, все вы и ваши родители имели, все вы получали, как все. А у ваших родителей, как и у всех стариков, нынешняя власть отобрала достойную пенсию. Да, таких как Вы, процентов 5, кто может достойно содержать своих родителей, а как быть остальным старикам?

??? ;-)

Я вылечил, удалил и заменил куда большее количество зубов (сами понимаете - химик по бывшей профессии, а у них мало у кого сохраняются "родные" зубы на долгие годы... :-( ) куда за меньшие деньги (в сопокупности), но не в "Урсуле", разумеется...

Стоматология, кстати, и всегда была платной (в смысле протезирование), так же как и аптеки, какой бы препарат вам не выписал доктор.

Этот пост (с цитами из моих постов и отсутсвующими Вашими словами-комментариями) мне вообще не понятен! Что я там сказал не так или не то?!


Это верно! Тут и возражать не о чём!
Хоть и застроили наши города безликими, однотипными, серийными и по сути убогими малокомфортными домами, но всё-таки благоустроенными. Но это всё-таки был большой "прорыв"!
Их предшественник - Иосиф Виссарионович - и вовсе не был озадачен этой проблемой, где и в каких условиях живут его граждане-подданные, платящме подати его же системе и режиму...

Никогда в жизни! ;-)
Не голосовал и не собираюсь!
Анатолий50, мы с Вами, наверное, одного поколения, а может и ровесники, и я Вас уважаю как личность и как умного собеседника, но разность (главная) между Вами и мной в том, что Вы всё, что имеете "получили" от той, прежней, власти и потому о ней ностальгируете, а я всё, что имею, ничего от той власти не получил, а всё, что имею, заработал, причём в основном при этой власти, и потому ничуть не ностальгирую по "совку".
Хотя именно на тот период пришлись лучшие годы моей юности и молодости.

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2006 04:13]

В отношение денег этот "закон" не действует, поскольку есть ещё и "печатный станок" с сопутствующей его работе инфляцией и прочими бедами...:-( ;-)

Да что Вы как "маленький"-то, неужто не знаете, что школьное образование было и есть во всём мире бесплатное! И никакое это не достижение "социализма"!
И высшее тоже, в том числе. Если есть достаточные знания - поступите в государственный вуз и учитесь себе за счёт бюджета.(За наш с Вами то бишь счёт")


В который раз уже говорю - не предоставила и не оплачивала!
Садик для ребёнка был (за 2 года до школы), но место в него было "выбито" путём многократных хождений к всевозможным горсоветским депутатам, писем и телефонных звонков. Без этого никак для той "прослойки", к которой я относился, было "нельзя"...и никогда садик бесплатным ни для кого не был - только платным! Забыли что ли?
Хотя и не дорого...

Анатолий50, чуть сбавьте накал своих эмоций!
Я вовсе не "прибедняюсь"!
У меня отец был фронтовик (хоть и сын "врага народа", бесследно и безвестно сгинувшего в сталинском ГУЛаге), но прошёл всю эту бойню до Берлина.
В итоге он (мы) не имел ничего от этого самого советского государств, работая при этом директором школы. В Сибири (где я и родился и выучился в школе), поскольку в более "тёплых" краях детям и родственникам "врагов народа" не разрешалось тогда проживать).
Ни квартиры, ни телефона мы от родного советского государства не имели.
У нас был свой дом, но построенный на средства отца и мамы.
Всё, что родители "получили" от государства за 40 лет своей трудовой деятельности, это каждый (- я) съездил дважды в санаторий на Кавказ, но не бесплатно, а по так называемой "курсовке" - лечение и пребывание за свой счёт, а проезд наполовину оплачиваемый за счёт профсоюза.. Вот и всё!...
Про дедушек-бабушек вновь здесь повторяться не буду. Но там ещё круче "история".
Ну, вот и доказывайте мне теперь, о заботе в СССР о своих гражданах!
Плевать оно на них хотело!.. :-(
Как плюёт и нынешнее государство сейчас...









[Сообщение изменено пользователем 07.10.2006 05:40]

Да, я был "уличным", но только потому, что у родителей не было возможностей в те (благостные для Вас и ещё, возможно , для некоторых других), времена "присторить" меня в садик...

Отца у меня уже четверть века, как нет в живых, мама жива (ей 80). 2 года назад получала пенсию порядка 3 тыс. руб., сейчас больше 5-ти. (Плюс некоторые льготы по оплате ЖКХ, телефона и бесплатный проезд по области и городу.)
И она ни на что не жалуется.
Она вообще у меня оптимистка! :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2006 05:42]

интерсно кем была? :-)
все знакомые пенсы получают не более 2-3 :-)
может, как участник войны?

Говорю же (и говорил уже) - была простой учительницей, даже не завучем и не директором школы. Правда, на выходе, имела, максимальную по тем временам пенсию для "простых смертных" - 132 руб. (с учётом 10%-й надбавки за непрерывность стажа).
Не ветеран войны, но труженник тыла (они приравненены к участникам войны). Впрочем, в какой-то из недавних тем говорил о почти такой же 80-летней бабульке, с которой познакомился в Н-Тагиле. Она тоже труженик тыла, но у неё пенсия всего около 3 т. р. Но она и получила от советской власти в своё время пенсию раза в 2 меньшую, чем у мамы.
Может в этом причина различий?..

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2006 13:01]

Автор: ambull
Дата: 06 Окт 2006 12:31

>И я про то же уже не раз говорил!
Кто меня ограбил и что у меня отобрал, если у меня ничего и не было?!

Есть такое понятие - коллективная собственность, вам видимо не знакомое. Этой собственностью может пользоваться каждый член коллектива.
Чтоб не сильно напрягать ваши извилины, постараюсь пояснить посредством аллегории, более понятной гуманитариям.

Вот вы платите налоги. Но можете ли сказать, что какой либо участок дороги Ебург - Серов лично вам пренадлежит?
Думаю нет, однако пользуетесь вы всей дорогой, летя по ней на своем личном авто.
Теперь представьте, что завтра вас этой возможности лишили. А я буду вам говорить, что вас не лишили ничего,
потому что "у вас ничего и не было".
Доходчиво?

>Вот как "замечательно"-то!
Меня кто-то тут и "вруном" пытается представить!
(Как будто я не жил в те годы, а они жили.?!)
Либо те, у кого память попросту коротка,
либо те, кто был в те времена просто в младенчестве, либо попросту и не был вовсе, в "сознании", но успел начитавшись всяких "Завтра" и подобных СМИ, Крупновско-Прохановско-Панаринских и их "апологетов", в том числе нашего многоуважаемого Искандерра...

Насчет памяти, я прекрасно помню и "диетку", и общагу на Большакова, даже номера комнат и кто в них жил. Так же, как и упомянутых вами преподов, Эйдинова, от которого вечно несло табаком, Заславского, и пр. к которым могу добавить симпатичного мне Мухина, солидного и весьма остроумного Шеврина, имеющего кроме математического, еще и музыкальное консерваторское образование, старожила программирования Шараева, Репина Юрия Михайловича, у которого писал все курсовые и только на отлично, о Третьякове и разговора нет.
А вот талоны, да еще 1976 году, увы, не припомню. Думаю их в то время попросту и не было. Ежли у вас есть реальные доказательства, помимо ссылок на свою безупречную память, приведите. Иначе имею полное право предполагать вас вруном. Или настолько наслушавшимся различной пропаганды, припадая по ночам к заветному приемнику типа "Спидола", что в вашей голове образовалась каша.
Последнее более вероятно, судя по прочим вашим высказываниям и "аргументам", в виде пенсий родственников и "веры в коммунизм".

Мой опыт общения с вами показал, что уровень вашей аргументации примерно соответствует уровню бабок у подъезда. Из чего сделал вывод, что обсуждать с вами что либо серьезное не имеет смысла. Это ни плохо и ни хорошо, просто так есть, Не подумайте, что хочу обидеть.

Автор: несмейяна (о пользователе)
Дата: 06 Окт 2006 20:17

>вот как они могли это гарантировать????на них ведь продукты не бесплатно давали....они просто давали ВОЗМОЖНОСТЬ приобрести эти несчастные 200г.колбасы или масла...но строго за деньги

Вам должно быть трудно это представить в настоящее время. Но тогда вопрос стоял не в наличии денег, а в отсутствии товара. Зарплаты в то время были "белые",
и получли их без задержек и каких либо заморочек.
И даже пенсионеры, получающие ныне 2-3 тыс, тогда, в пересчете на нынешние цены получали 10 -13 тыс.
А несчастные 400 г колбасы, были по качеству не сравнимы с нынешним недоразумением за 50 р, с ласкающей слух надписью "хороший вкус", которую только и могут позволить себе многие нынешние малоимущие. Так что испортить себе здоровье нынешней, это запросто. А вот той, врят ли.

Автор: Так (о пользователе)
Дата: 06 Окт 2006 11:22


>Напишите, пожалуйста, ваше мнение о причинах с номерами 1-4.

Мое мнение, что эти "причины" чисто ваше имхо, видимо образовавшиеся по причине, что так считать вам комфортнее. Каких либо обоснованных подтверждений они не имеют.
Более того, вами же приведенная статистика говорит о другом:

>У всех прошу прощения; приведенные вначале цифры были мною взяты с непроверенного источника.
Точные (госкомстат):
Год Смертность (% в год) Ожидаемая продолжительность жизни мужчин при рождении (лет)
1960 0,74 63,3
1961 0,74 63,8
1962 0,77 63,8
1963 0,75 63,9
1964 0,72 64,4

Или вы полагаете, что во время ВОВ и первые годы разрухи после нее, качество питания было столь отличным, что уровень смертности через 10 лет составлял всего около 0.75(!)?
Следуя вашей "логике", последствия тех времен должны были сказываться минимум лет 15, да и потом лишь стабилизироваться и дай бог медленно уменьшаться.

>Я вступил в полемику, КОГДА вы написали, что "Надо еще учесть процентов 10, самых бедных, которые вымерли."
И до сих пор не получил ответа на вопрос, ОТКУДА вы взяли эту цифру: 10% - и что она означает. Ответа, я так понимаю, не дождусь, поскольку, очевидно, что вы её взяли с потолка ,как это свойственно демагогам.

Перечитайте тот мой пост. Он был написан в ответ на ваш, про 20% ставших более богатыми и 20% более бедными. Откуда у вас эти цифры про 20%?
Вот они-то как раз взяты "с потолка ,как это свойственно демагогам.". Либо вы просто хотели высказать некую мысль аллегорично. Я предположил последнее, и ответил в том же духе, назвав 10%. Причем написал "процентов 10", что указывает на приблизительность, а не утвердительно как вы.
И теперь вы полагаете вправе требовать от меня точности, совершенно не обосновывая свои 20%?
Кстати, ошибся я не так уж на много, посчитайте по 0.5% за 15 лет, это около 7.5%. Обоснуйте свои 20, посмотрим на сколько "демагогичны" окажутся они.

>Или всё же приведёте какой-нибудь источник и тем самым сумеете повысить свою значимость в моих глазах?

Мне совершенно не нужно повышать что либо "в ваших глазах", разве что попытаться повысить в них вашу трезвость и разумность.
В свое время мне импонировала определенная логичность в ваших рассуждениях. Приятно общаться с логиком, понимающим что такое "аргументы и факты".
Но вот подобные "конструкции" из имхо, с видимой предвзятостью, существенно понизили оценку ващих качеств "в моих глазах". :-)

Скоро на Челюскинцев появятся еще 50 тыщ рыл.

Вы, вероятно, Амбулля с собой перепутали. Вернее свой уровень аргументации.

Не знаю, где Вам удалось изыскать колбасу за 50 ре. Но то, что сейчас есть на прилавках за нормальные деньги, не идет ни в какое сравнение с тем недоразумением, которое продавалось в те далекие 70-е и ошибочно именовалось колбасой.

Похоже, всех поразил склероз и никто не помнит, когда были талоны. Вот несколько свидетельств из Интернета:
*********************************************************
Талоны на мясо и масло введены в Иркутске в 1982г.(2кг мяса и 400г.масла на едока в месяц).В 1988г введены талоны на сахар(мотив - расцвет самогоноварения и от этого дефицит сахара в торговле).Вал талонов "на всё"(табак,чай,мыло,стиральный порошок и т.п.)приходится на конец 89-го - начало 90-го.
Справедливости ради следует упомянуть,что в 1987г. талоны на масло в Иркутске были отменены(до разрухи 90-го),а на рынке и в магазинах потребкооперации можно было купить продукты без очереди и талонов,но в 2-3 раза дороже.
*************************************************************
Вот еще:
*************************************************************
Четвертая талонно-карточная волна 1980-1990-х голов схлынула совсем недавно и оставила весьма яркие воспоминания. В 1983 году в отдельных городах страны, в том числе в Свердловске, появляются первые талоны на некоторые виды продовольствия (например, колбасу). А к 1989 году уже в большинстве городов и в сельской местности циркулировали разнообразные талоны и карточки.
***********************************************************
А вот и мои личные воспоминания: в мае 1983 года мы с семьей переехали в новую квартиру, а сливочное масло по талонам покупали еще по старому адресу, то есть не позднее 1983 года. У меня до сих пор хранятся карточки разрезные, датированные 1991 годом.
Раньше, в конце 70-х, я талонов не помню.

Зося,

>Вы, вероятно, Амбулля с собой перепутали. Вернее свой уровень аргументации.

да ну? разве только с вашим. :-)

>Не знаю, где Вам удалось изыскать колбасу за 50 ре.

Зайдите в любой магазин, и поищите названия "Измайловская" или "Салатная"
Вас взать за ручку привести и показать? Чтобы убедить в вашем уровне аргУментов? :-)

>Но то, что сейчас есть на прилавках за нормальные деньги, не идет ни в какое сравнение с тем недоразумением, которое продавалось в те далекие 70-е и ошибочно именовалось колбасой.

Так речь разве об этом?
За "нормальные деньги" или "нормальные связи" можно было иметь отличную колбасу и тогда.

Речь о том, что у малоимущих и пенсов нет "нормальных денег", дай бог на такую ненормальную колбасу наскрести.
Ежли бы, как утверждает Амбуль, все разбогатели, так ее бы никто и покупать не стал, а значит исчезла бы с прилавков. Но вот покупают, и много.

Да я тут как бы особого участия в теме не принимаю. Тем более с Вами в этой теме впервые в разговор вступила, так что, погорячились.

Да, покажите мне пожалуйста колбасу за 50 ре кг. Даже ливерная, насколько я помню стоит дороже.

Ну, разве что неимущие пенсы смели ее с прилавков начисто. Колбасу то есть за 50 ре.
Знаете, очень часто в последнее время хожу в кировский, там старье одно. У кассы стоишь ужасно долго, специально внимание обращала, что берут.