Ограбленное население.

В СССР - 69 лет (женщины тоже здесь учтены, хотя они всегда жили и живут - и слава Богу! - дольше, чем мужчины, в силу разных обстоятельств) в 58-59 годах и 70 лет ("рост" не особо "крутой", тем более с учётом погрешности подобных оценок)) к 70-м годам. Фактически - тоже самое!
Так когда же снизился рост нашей средней продолжительности жизни? При Ельцине и Путине или уже при Хрущёве-Брежневе и ещё нескольких других продолжателях их "социалистическо-коммунистического " дела?

Деньги (их сумма) ни о чём, я бы с такими уже давно по миру пошёл, с котомкой, увы...

А какая разница-то, насколько "богатые" стали богаче? По-моему куда намного важнее, насколько "бедные" стали "богаче"...

не совсем понял ... можно по подробнее? более развернуто ...

Это Вы мне-то рассказываете?! Я как раз в 78-м закончил универ, но уже года за 2 до этого получал талоны-заказы-карточки, называйте эти бумажки как угодно, на 200 г масла в месяц и на 400 г "мясопродуктов" (без разницы: мясо это - с костями, разумеется, субпродукты или птица, или колбаса)...

О как! :-)

Морлоки и элои. Всё к тому...

Как было грустно в стране Советов! Мы не знали, кто такие наркоманы, в нашем лексиконе отсутствовали глубокомысленные фразы и словосочетания, типа "где можно шмали купить?", у нас не было мобильников (которых тогда нигде не было), мы не могли по уши влезть в долговую яму, чтобы купить квартиру и автомобиль (что мы, хуже других!), нам приходилось, скрепя сердце, бесплатно получать знания в ВУЗах и заниматься спортом! И главное, как я мог забыть самое главное, мы не имели возможности посмотреть на (шёпотом) трансвеститов...

Ну, не помните и не помните. Я-то тут причём?! Значит были ещё в бессознательном детстве... А я-то ещё и за несколько лет "выстраивался" в очередь к "коменданту" общежития за этими самыми "талонами-карточками-заказами"...
Может я в другой стране жил тогда, чем все остальные "непомнящие" - в какой-нибудь Эфиопии или в Анголе с Никарагуа или ещё в какой-то там другой
стране, где мы старались за наши же нефтедоллары установить лояльный к нам режим, а, главное, обратить всех их в нашу - коммунистическую - веру!?

Я однажды, будучи школьником, устроился на одно предприятие. Летом, конечно, на месяц. Так там всем давали бесплатные талоны на обед. Один талон = 2р. Если поел за меньшую сумму, давали сдачу.

Вот как "замечательно"-то!
Меня кто-то тут и "вруном" пытается представить!
(Как будто я не жил в те годы, а они жили.?!)
Либо те, у кого память попросту коротка,
либо те, кто был в те времена просто в младенчестве, либо попросту и не был вовсе, в "сознании", но успел начитавшись всяких "Завтра" и подобных СМИ, Крупновско-Прохановско-Панаринских и их "апологетов", в том числе нашего многоуважаемого Искандерра...

Что же надо читать? Поппера! Только его! Тогда и "сознание" приходит и адекватность. Мигом!
А когда надоест (тяжеловато языком дядька ворочает), милости просим - "Людочка" Астафьева! И вы узнаете обо всех мерзостях этого изуверского режима! Обо всех!
Ambull, скажите, какие авторы ИСТИННЫ?

зато могли постоять в очереди на нее пару десятков годиков. разныцы-то?

Разница в том, что когда "стоишь", ничего не должен, а кредит надо выплачивать (ещё неизвестно, что подсунут и построят ли дом).
Мораль. Будьте поручителями только у близких родственников.

но и шансов приблизиьть никких.. дети растут в коммуналке с алкашами-соседями, а ты не можешь ничего изменить

согласна, но это совсем другая песня, к делу не относится.

а этой реплики не поняла. вы про долевку? а не про вторичный рынок?

И что?
Приведите данные из тех же самых "источников" за те же самые годы об уровне рождаемости, тогда и будем говорить "на равных". Только не забудьте там упомянуть, какое количество россиян в "добровольном" порядке покидает нашу страну! ежегодно - как тогдга, так и сейчас?

Получали ведь, все мои родственники получили. И без "выбиваний", иначе я бы это знал. А врать мне смысла нет. Для алкашей, кстати, были ЛТП. Сосед по дому регулярно там отдыхал. Делал выводы.


Я к тому, что сложно найти поручителей под большую сумму. Например, приезжим из области. Следовательно, перспектива квартиры отодвигается.


Я насчёт качества. Машину могут и не пригнать, да и механизмов афёр предостаточно.
Один мой знакомый купил квартиру. Через несколько дней после сделки бывший хозяин исчез. Завели дело. Новый хозяин стал одним из подозреваемых. К счастью, не пострадал.

дык не под поручетельство ж у чужих людей брать!

и мои родители получили. Мне тогда 10 лет было. А до этого пожили-таки с алкашами в коммуналке, было очень романтично.

Чего-то я вас не понимаю..Ночные часы не благоприятствуют размышлениям. :-)
Я рассуждал так. Приезжий работает в нашем городе. Из родственников родители-пенсионеры где-нибудь под Ивделем. Хочет жилплощадь. Где взять денег? В банке. Нужны поручители. Кто согласен? Тишина...


Просто не повезло. Вот мой отец жил с прекрасными соседями. Вторая семья практически.
А в новом доме можете столкнуться с теми же проблемами (сосед-наркоман, семья алкашей сверху, гудят круглосуточно и т.д) :-)
На этом завершаю, доброй ночи.

ну да. Депопуляция, выражаясь научным языком.

Точна!
Особенно из Гулаговских далей и психушек закрытого типа!

...Есть куда ("не бывает настолько плохой ситуации, после которой не может быть ещё хуже"); смертность в некоторых странах Африки - 2,5-2,8% в год.
Далее.
В начале 90-х - в России резкий рост смертности, это точно. Но из-за чего?
ИМХО причин НЕСКОЛЬКО:
1. Приближение к пенсионному возрасту и выход на пенсию предвоенного поколения мужчин (т.е. родившихся в конце 20-х-30-х годах). Обратите внимание на сочетание динамики смертности и половозрастной структуры населения России во второй половине 20 века, особенно у мужчин; смертность повышается всегда, когда "подходит время" многочисленных МЕЖВОЕННЫХ поколений и их детей, и понижается, когда "подходит время" малочисленных ВОЕННЫХ поколений и их детей.
2. Рост алкоголизации населения, начиная с 70-х годов (когда ЭТОМУ поколению как раз между 35-50 лет; т.н. "кризис среднего возраста").
3. Непродуманная "борьба с пьянством" в 83-86 годах, приведшая к резкому росту потребления алкогольных суррогатов и заменителей, тем самым существенно подорвавшая здоровье всех поколений мужчин, родившихся ДО конца 60-х годов (так как употребление алкоголя начинается в существенных масштабах как раз с 15-16 лет).
4. Ухудшение питания населения и экологической обстановки в 80-х годах, что повлияло уже на ВСЕ поколения...
5. Резкое падение материального уровня жизни в 90-94 годах, то есть процесс ухудшения питания УСИЛИЛСЯ, а к нему добавилось и ухудшение здравоохранения.
6. Резкий рост смертей в результате криминальных действий в 90-х годах.
Далее ИМХО, высокий уровень смертности пока сохраняется потому, что, хоть материальный уровень жизни за последние 10-20 лет повысился, но "здоровье ни за какие деньги не купишь" (как показывает пример того же Майкла Джексона). И поэтому улучшение здоровья родившихся до конца 90-х годов, если и будет происходить, то очень медленными темпами, и то это коснётся, может быть, только более молодых мужчин - примерно до 40-летнего возраста. Тем же, кому уже за 60 на это трудно надеяться из-за причин 2-5; попросту поздно... (То есть речь не про ОТДЕЛЬНЫХ людей, а именно про ПОКОЛЕНИЕ в целом).

Напишите, пожалуйста, ваше мнение о причинах с номерами 1-4.

Я вступил в полемику, КОГДА вы написали, что "Надо еще учесть процентов 10, самых бедных, которые вымерли."
И до сих пор не получил ответа на вопрос, ОТКУДА вы взяли эту цифру: 10% - и что она означает. Ответа, я так понимаю, не дождусь, поскольку, очевидно, что вы её взяли с потолка ,как это свойственно демагогам. Или всё же приведёте какой-нибудь источник и тем самым сумеете повысить свою значимость в моих глазах?


Смотря каковы были их масштаб и степени непродуманности... Если вы сумеете найти статистику смертности мужчин по годам с 50-х годов с разбивкой по причинам смертей, то можно будет и проанализировать её.

"Грабеж - открытое хищение чужого имущества".
В том-то и дело, что "было бы не так обидно", если бы потеря сбережений в Сбербанке была результатом ПРИСВОЕНИЯ этих сбережений кем-нибудь, кто бы их потм потратил. Но ведь эти деньги ПРОСТО ПРОПАЛИ! То есть их "съела" гиперинфляция. Их никто не "похищал".
То есть причина этой потери - не УМЫШЛЕННОЕ причинение ущерба жителям СССР хоть КЕМ-ЛИБО из руководства страны (или приближенных к власти).
А просто глупость, некомпетентность, самонадеянность и т.п. качества тогдашнего руководства страны, затеявшей этот не просто плохо, а отвратительно продуманный "переход к рыночной экономике".
Видите РАЗНИЦУ акцентов в оценке?
Кстати, могу написать тех в тогдашнем руководстве, кто, скорее всего, и был ответственен за подготовку и проведение этой реформы, и кто её "успешно провалил".
1. В.С.Павлов - пред. ГК по ценам авг.86-июл.89, мин. финансов июл.89-янв.91, пред. Кабинета Министров янв.91-авг.91.
2. К.З.Терех - мин.торговли дек.86-нояб.91.
3. Н.И.Рыжков - пред. Совета Министров - сен.85-янв.91.
4. Ю.Д.Маслюков - пред. Госплана - фев.88-янв.91.
5. В.К.Сенчагов - пред. Госкомцен - июл.89-апр.91.
6. К.Ф.Катушев - мин.внеш.эк.связей – янв.88-авг.91.
Кроме того, наверняка обеспечивали благоприятный «пиар»:
7. Э.А.Шеварнадзе – мин.ин.дел – июл.85-янв.91.
8. В.А.Крючков – пред.КГБ – окт.88-авг.91.
А вот кто были политическими руководителями СССР перед его падением (то есть входили в состав Политбюро ЦК КПСС на начало перестройки и до :
Динмухамед Ахмедович Кунаев 9 апреля 1971 28 января 1987
Владимир Васильевич ЩЕРБИЦКИЙ 9 апреля 1971 20 сентября 1989
Андрей Андреевич ГРОМЫКО 27 апреля 1973 30 сентября 1988
Михаил Сергеевич ГОРБАЧЁВ 21 октября 1980 24 августа 1991
Гейдар Али Рза оглы Алиев 22 ноября 1982 21 октября 1987
Михаил Сергеевич СОЛОМЕНЦЕВ 26 декабря 1983 30 сентября 1988
Виталий Иванович ВОРОТНИКОВ 26 декабря 1983 14 июля 1990
Виктор Михайлович ЧЕБРИКОВ 23 апреля 1985 20 сентября 1989
Егор Кузьмич ЛИГАЧЁВ 23 апреля 1985 14 июля 1990
Николай Иванович РЫЖКОВ 23 апреля 1985 14 июля 1990
Эдуард Амвросиевич ШЕВАРДНАДЗЕ 1 июля 1985 14 июля 1990
Лев Николаевич ЗАЙКОВ 6 марта 1986 14 июля 1990
Виктор Петрович НИКОНОВ 26 июня 1987 20 сентября 1989
Николай Никитович СЛЮНЬКОВ 26 июня 1987 14 июля 1990
Александр Николаевич ЯКОВЛЕВ 26 июня 1987 14 июля 1990
Вадим Андреевич МЕДВЕДЕВ 30 сентября 1988 14 июля 1990
Владимир Александрович КРЮЧКОВ 20 сентября 1989 14 июля 1990
Юрий Дмитриевич МАСЛЮКОВ 20 сентября 1989 14 июля 1990
Владимир Антонович ИВАШКО 9 декабря 1989 24 августа 1991
Миколас Бурокявичус 14 июля 1990 24 августа 1991
Александр Сергеевич Дзасохов 14 июля 1990 24 августа 1991
Иван Тимофеевич Фролов 14 июля 1990 24 августа 1991
Гиви Григорьевич Гумбаридзе 14 июля 1990 11 декабря 1990
Станислав Иванович Гуренко 14 июля 1990 24 августа 1991
Ислам Абдуганиевич Каримов 14 июля 1990 24 августа 1991
Пётр Кириллович Лучинский 14 июля 1990 24 августа 1991
Кахар Махкамов 14 июля 1990 24 августа 1991
Абсамат Масалиев 14 июля 1990 25 апреля 1991
Владимир Мигранович Мовсесян 14 июля 1990 11 декабря 1990
Аяз Ниязи оглы Муталибов 14 июля 1990 24 августа 1991
Нурсултан Абишевич Назарбаев 14 июля 1990 24 августа 1991
Сапармурад Атаевич Ниязов 14 июля 1990 24 августа 1991
Иван Кузьмич Полозков 14 июля 1990 6 августа 1991
Юрий Анатольевич Прокофьев 14 июля 1990 24 августа 1991
Альфред Петрович Рубикс 14 июля 1990 24 августа 1991
Галина Владимировна Семёнова 14 июля 1990 24 августа 1991
Олег Семёнович Шенин 14 июля 1990 24 августа 1991
Энн Арно Аугустович Силлари 14 июля 1990 24 августа 1991
Ефрем Евсеевич Соколов 14 июля 1990 11 декабря 1990
Егор Семёнович Строев 14 июля 1990 24 августа 1991
Геннадий Иванович Янаев 14 июля 1990 24 августа 1991
Анатолий Александрович Малофеев 11 декабря 1990 24 августа 1991
Степан Карапетович Погосян 11 декабря 1990 15 мая 1991
Джумгалбек Бексултанович Аманбаев 25 апреля 1991 24 августа 1991
Григорий Исидорович Еремей 25 апреля 1991 24 августа 1991
Михаил Семёнович Сурков 25 апреля 1991 24 августа 1991
Лембит Аннус 31 января 1991 24 августа 1991

Очень показательные цифры.
Смертность увеличилась в 1,5 раза именно в советский период.
А с тех пор всего лишь на 1%.

Именно это я и утверждал и про это говорил.

У всех прошу прощения; приведенные вначале цифры были мною взяты с непроверенного источника.
Точные (госкомстат):
Год Смертность (% в год) Ожидаемая продолжительность жизни мужчин при рождении (лет)
1960 0,74 63,3
1961 0,74 63,8
1962 0,77 63,8
1963 0,75 63,9
1964 0,72 64,4
1965 0,76 64,6
1966 0,76 64,3
1967 0,79 64,2
1968 0,81 63,9
1969 0,85 63,5
1970 0,87 63,2
1971 0,87 63,2
1972 0,90 63,2
1973 0,92 63,2
1974 0,92 63,2
1975 0,98 62,8
1976 1,00 62,3
1977 1,02 62,0
1978 1,03 61,8
1979 1,08 61,7
1980 1,10 61,5
1981 1,10 61,5
1982 1,07 62,0
1983 1,11 62,3
1984 1,16 62,0
1985 1,13 62,3
1986 1,04 63,8
1987 1,05 64,9
1988 1,07 64,8
1989 1,08 64,2
1990 1,12 63,8
1991 1,14 63,5
1992 1,22 62,0
1993 1,45 58,9
1994 1,57 57,6
1995 1,50 58,3
1996 1,42 59,8
1997 1,37 60,8
1998 1,36 61,3
1999 1,47 60,0
2000 1,53 59,0
2001 1,56 59,0
2002 1,63 58,8
2003 1,53 58,8