Стаффордам нужна помощь!!!!!!!!

Stacey, теория-то красивая, а вы сам хоть раз видили вблизи "съехавшего с катушек" "бойца"? А складно говорить можно хоть всю жизнь...

ой, у меня чичас аж слеза умиления навернулась? А что, сейчас можно поехать в ЛЮБУЮ страну мира без визы?! вроде бы нет. И ряда требований при плучении оных не отменяли.
Любая аналогия не может быть абсолютно достоверной, так что тщательней подбирайте их. Так как приведенная вами аналогия как раз говорит - раз какая-то собака совершила противоправный поступок, то на ВСЕХ собак надо установить ограничения по их появлению в обществе.

у знакомых отец держал пита (по работе он ему что ли требовался? на этот счет без понятия...). В отсутствие главы семейства вся семья ходила на цыпочках (в буквальном смысле слова) и стралась не заходить а). на кухню б). в любимую пита комнату. Если это не "съехал с катушек" - то не знаю.

не раз. У меня дворняга, уже пожилая сука. Сколько раз видела и неадекватных хозеяв - "шкафчиков" 2х2 с такими же стафами. Сколько раз слашала - вали отсюда, а то моя собака порвёт твою нафиг. Но вот почему-то каждый раз нарочно отпущеный, мечущий слюну и роющий землю от злости стаф, добежав до юеспородной, но старшей и спокойной суки, вспоминал, что он и по статусу младше, и вообще чего он тут забыл.. Любая собака, прошедшая нормальную социализацию в щенячестве, способна нормально контактировать с любыми собаками. И даже "бойцы" без тормозов, встретив мудрую битую жизнью дворнягу, успокаивались и шли себе обратно гулять к хозяину.. Причём ротвейлеры, бывали - лезли в драку и были за это биты - а стафы и не пытались.. И их сдерживали не размеры - двоняга у меня весьма средненькая - просто пониманию, что нечего тут делать, незачем драться. Это - гены более древние, чем поколения бойцов. Это нормальные взаимоотношения двух собак, независимо от породы. Собакам не нужно драться, если только они не делят еду и не охраняют потомство - а иерархия у них выстраивается позой, взглядом, рыком - но вполне мирно.

Shtasi, неа это все не то, "съехавший с катушек" - это когда "боец" ничего не отражает, не чувствует боли и намертво вцепился в плоть, пережевывая ее, чтобы приблизится к горлу вашей собаки. Тут есть два варианта, или отодрать и держать за задние лапы навесу, или зажать ему рукой нос, чтобы ослабил хватку, а потом отодрать.

Stacey: "...Любая cобака, прошедшая нормальную социализацию в щенячестве, способна нормально контактировать с любыми собаками. И даже "бойцы" без тормозов, встретив мудрую битую жизнью дворнягу, успокаивались и шли себе обратно гулять к хозяину..."

Любая "бойцовая" и всегда? Если именно это вы имели ввиду, то лишь с сожалением могу отметить, что вы гоните...

а однажды мне довелось пол-года общаться с юным кобелём дога. Прекрасным зимним вечером мне пришлось почти придушить дога, чтобы спасти из его зубов полуживого, грамотно взятого за горло стаффорда. Бедный "боец" беспомощно сучил лапками, а челюсти дога, способные за два жевка откусить черенок от лопаты, сжимались и сжимались.. Что теперь - все доги собаки-убийцы? Или мне довелось встретить отморозка, ведущего себя не согласно стандарту?

так зачем заводить правовую базу на покупку, когда многие собаки раздаются в добрые руки? Владельцев собак легко идентифицировать, например, по свидетельским показаниям соседей.

И в числе этих собак, конечно же, не было ни одного с документами? Стаффы с документами, видимо, вообще не кусаются. Даже если их посадить на цепь и натравливать на людей, они все равно будут смирнейшими животными.
Реклама на форуме запрещена между прочим.

да. Знаю лично дом, где живут все вместе 14 стафов, кобели и суки. Убийств среди собак не было. Все они с щенячество живут в стае, и свои проблемы решают и зубами тоже, но весьма сдержанно.

а не-социализированный вовремя стаф не менее опасен, чем не-социализированный дог, ротвейлер, овчар. Работать нужно с собакой, тогда и мозги у неё на месте будут.

Знаете, имхо чтобы отдрессеровать "бойцов" нужен талант. Если он есть у единиц, то это не значит, что это смогут и захотят сделать все. Есть спецназ, который виртуозно обращается с оружием, но вы же не станете на этом основании давать это оружие всем подряд без ограничений?

"Не моя проблема" проконсультируйтесь у словаря.

если человека посадить на цепь, натравливать на других людей он будет все равно вести себя мирно? вы утрируете. и не читаете посты до этого. любые собаки требуют дрессировки. если вы не хотите иметь дома собаку это ваше желание. просто перестаньте кидаться на стафов только потому что они стафы. если собака (любая а не только стаф) ведет себя агресивно к людям то тут надо принимать меры. А не клеймить всю породу или всех собак вообще.


опять же ваше имхо основано на СМИ и желтой прессе. И опять же повторяю, не заводчики пишут законы. Вы видимо не знаете сколько писем было написано власть имущем с просьбой разобработать закон и орган его исполнения что бы отсеят недобрасовестных заводчиков и хозяев. и что? до сих пор во всем виноваты те кто продает собак, причем ВСЕ подряд. Если один заводчик начнет у покупателей требовать справку от психиатра, покуппатель простонайдет место где справку не требуют и купит там "не пойми что за породу", а плохими окажутся все заводчики и все собаки. так?

вы специалист? вы проводили исследования в этой области? Почему вы считаете это неправдой? Потому что так сказали по телевизору?

нет. нужно терпение, как и с любой другой собакой. дрессура проходит под руководством квалифицированного дрессировщика, они есть в нашем городе. ОКП - это минимум для любой собаки. Это позволит вам и собаке вступить в контакт. У нормальных заводчиков этот курс является обязательным для всех купивших собак. Это раз. Второе. Бойцовые породы собак имеют не меньшую предласположенность к дрессировке чем служебники и имеют пониженную агрессивность по отношению к людям. Почему? Потому что около ста лет назад, когда стафы использовались в боях, зайти к ним на ринг и разнять псов надо было людям. Роботами тогда и не пахло. Псы должны были слушаться с полуслова. Естественно они должны слушаться только хозяев, а не левых дядь и теть. Или вы считаете, как и любой запрограммированный СМИ что бойцовая собака - это собака убийца жрущая все и всех? Могу сказать что вы гоните.

дык в том то и проблема, что я зачастую сталкивался с неправильным применением этого понятия к собакам. Когда хозяева возмущенно рассказывают, что их "бедная собачка" рычит, гавкает и пытается укусить детей потому что те "бегают, машут руками, пытаются таскать собаку за ухо". И при этом они почему-то полностью уверены что их собака "адекватна".
есть такие заведения - тюрьмы. Можно ли считать что желание "всех зарежу" для человека после тюрьмы является нормальным и он может спокойно находиться в обществе.
именно. Подкуп ГАИщников сотрудниками автошкол при сдаче экзамена на права должен приводить к зачистке в ГАИ и ужесточению требований ко ВСЕМ автошколам.

со сбойной психикой. Прогнозировать ее дальнейшее поведение - задача не для моего среднего ума. Люди с отклонениями в психике содержатся в специальных лечебных учреждениях под присмотром врачей. Что будет делать с обаками?

Graph, ТВ практически не смотрю и что там по нему говорят мне все равно :-) Только из личных наблюдений и опыта, в том числе и 14-и летнего собаководческого :-)

но занимаются этим специальные органы. а не сами гаишники. нету таких прав у заводчиков. они и так делают что в их силах. и наличие истерии среди населения не облегчает им работу по просвящению населения. Вместо помощи СМИ часто ставят все с ног на голову. Как во вчерашнем репортаже.
а теперь перенесите эту ситуацию на себя, к примеру. Вокруг вас бегают дети, машут перед лицом руками, пытаются таскать за уши. что вы сделаете? Скорее всего рявкните, хотя я не могу предсказать вашу реакцию. Так что вы неадекватный человек? надо воспитывать не только собак но и детей. Дети это вам не просто "цветы жизни" им тоже надо объяснять как правильно себя вести в той или иной обстановке. не надо все валить на собак.

И как с такими людми, зараженными вирусом СМИ, говорить? для них любая бойцовая собака это уже собака со сбойной психикой.

уйду. Вот и все. Адекватная собака делает в точности тоже самое.
а не нужно думать, что вы единственный носитель Истины, вот и все. Знакомые заводили таких "милых собачек" еще задолго до начала истерики в СМИ. От них я постоянно слышал про проблемы. От владельцев овчарок/догов - нет. Свои выводы я делал исходя из этого.
если собака запрограммирована на бой с другими собаками - то у нее точно в мозгах шариков не хватает. Особенность это конкретной собаки, али порода такая - меня мало колышет.

куда уйдет? домой? вы забываете что она не человек. ей некуда идти кроме как к хозяину, а он соответсвенно уже отгоняет детей детей.

а я и не думаю что я единственный носитель истины. только когда врут или искажают факты я вижу. и как владелец дога скажу, дети играющие с догом БЕЗ разрешения и присмотра хозяина это невоспитанные и неадекватные дети. они опасны! в первую очередь для себя.
вас похоже вообще мало что колышит. "а не нужно думать, что вы единственный носитель Истины, вот и все." это вашими же словами про ваше мнение.
Кстати объясните мне как можно "запрограмировать" собаку? Насколько я знаю наши генетики до такого уровня еще не дошли. Или они програмируются как-то иначе? Учтите что стафы уже около ста лет не используются в боях.

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2006 15:44]

именно. Хоязин пусть с детьми и разбирается.
тогда не надо утверждать что все противники бесконтрольного содержания потенциально опасных собак думают только так из-за СМИ.
здесь я с вами полностью согласен.
а я вообще человек не шибко буйный. Истерить не люблю. Просто не нравится когда мне приходится беспокоиться из-за чужих проблем.
натаскать на нападение на любую видимую собаку. То что такие экземпляры - мутанты и для породы такое не характерно понимаю. Привожу как утрированный пример.
если бы все было так просто... Собачники объясняют, что есть две породы - стафы и питы. Хорошо. Но вот могу ли я с ходу отличить что за пес идет по улице - стаф или пит? сомневаюсь. Так что пусть уж они все будут в намордниках, на поводках и при хозяевах, получивших спец.разрешение после курса обучения по содержанию таких собак.

если вы внимательно читали мои посты я сам против бесконтрольного разведения собак любых пород.


ну тогда не стоит говорить что все бойцовые собаки имеют сорванную психику. Сорваную психику имеют растравленные собакаи и собаки с которыми жестоко обращались.

эх. вы немного не так говорили или я вас не так понял. все правильно. и хоз который ведет по городу собаку без поводка инамордника однозначно нарушает закон. НО нет механизма его исполнения, и заводчики и сами собаки тут не причем. виноват в данном случае сам хоз. он должен держать ответ в виде бааааааааальшого штрафа. Кстати, по правилам собака может идти без намордника на улице, но на коротком поводке и только если хозяин уверен на все 100 что он может обеспечить безопасность окружающих. В транспорте собака обязана быть в наморднике и на поводке. У меня одна догиня ходит на улицу в наморднике постоянно, кроме случаев выгула собаки (к сожалению не в специально отведеном месте, за отсутствием места) во времякогда встречя с нехорошим человеком выше чем днем.

млжет быть что и я что-то не так сформулировал (сегодня в полусонном виде).
мдя... для обсуждаемых пород это, имхо, сомнительно (хотя бы с плане чисто физически удержать на месте рвущуюся изо всех сил собаку).

Имхо, проблема в том, что очень долго разведение таких псов шло бесконтрольно + ввозили щенков не-пойми-каких-родителей ("крутая порода, знакомые советовали") из-за границы. И отследить сейчас всех собак, получившихся от таких родителей... ой веселенькая задачка. Но пока она не решена говорить о безопаснотси той или иной породы на 100% нельзя. Всегда остается шанс нарваться на смеска или брак.

ну в этом случае хоз должен быть неувере на все 100, посему намрдник.

только в том случае если брать собаку на рынке без документов. документы ведь выдает государственная контора, которая ведет записи кто с кем и когда. А брак... Ну что ж тогда только отдавать сабаку тем кто лучше вас разбирается и уверен что справится или усыплять, поверьте, заводчикам брак не нужен.

Низкий поклон за объяснения!

Тему переодически мониторю, но нет возможности подробно и доходчиво изложить свои мысли.

Немного расскажу про выведение "бойцовых" собак. Да, было время, когда устраивали офиц. собачьи бои. И выводили породу для таких боев. Это-питбультерьер.
Выводить породу-не значт множить собак бесконтрольно. Тех собак, которые не устраивали по своим качествам (не только боевым) уничножали. Перед боем собак осматривали представилели собаки-противника и не визуально, а ощупывали руками. Т.е. чужой для собаки человек к ней прикасался (и не за ушком почесать). Если собака проявляла агрессию к человеку, даже чужому, ее убивали. Не усыпляли, а стреляли. Агрессия к человеку была недопустима.
Постепенно бои пошли на убыль, а физические данные питбулей были очень востребованы. Нужна была собака-компаньон, собака-защитник, подходящая по своим габаритам для жизни в человеческой семье.
Появился стафордширский питбультерьер. Отбор собак при разведении был такой же жесткий. Агрессия к человеку пресекалась в том числе и убийством собаки.
В этом вопросе никто не испытывал жалость: собака, без причины напавшая на человека уничтожалась.
В итоге получилась порода, которая прекрасно уживалась в семье человека, компактная по размеру, физически очень выносливая, прекрасно поддающаяся дрессировке.
Конец 80-х, 90-е годы в России. Страна разваливается, криминал растет. Порода появилась в России. И что?
Бесконтрольное размножение. Кинологическая система развалилась, клубная дрессировка не ведется.
Вяжут всех, кто хоть как-то напоминает питбуля или стаффорда, забывая, что с внешним видом передаются и поведенческие признаки. Даже литературы по породе не было!
Порода мегапопулярная. Люди делают на вязках бабло (простите за выражение).
Что в итоге имеем. Море стаффордообразных дворняг у людей, не знающих что с ними делать.

Такае положение напрягает всех, в том числе и владельцев собак. Для исправления ситуации объясняем для чего нужна стерилизация собак, везде, где только можно призываем к тому, чтобы владельцы обучали своих собак (благо, курсов дрессировки предостаточно).

Если собака живет в человеском обществе, то она должна быть обучена правильному поведению в этом обществе! Только в этом залог безопасного существования для собаки и человека. Об этом говорим везде, где можем. Как еще донести эту истину до сознания владельцев?

Но с другой стороны. Собаки живут с человеком не одно тысячилетие. И нужно понимать, что собака-живое существо, очень умное живое существо. У собаки тоже есть собственное мнение и она может принимать решения. Задача хозяина-выработать у собаки механизм приема правильных решений. Об этом нужно помнить. И уж коль скоро мы-люди, то "мы навсегда в ответе, за тех, кого приручили".