Стаффордам нужна помощь!!!!!!!!

ау! человеки бывают не хуже собак. оправдываться наличием второй сигнальной системы, если на то пошло, не смешно и не канает. аналогию проводить будем?

Стаффордам нужна помощь!!!!!!!!

Не нужна, спам.

Ужас какой... :-(
Стрелять надо ТАКИХ "людей"... :-( Как, однако, легко у нас следуют стадному инстинкту... :-( Не так давно иду с Дусятиной своей - на поводке, в наморднике... Удалось таки подобрать на ее нестандартную физиономию... Навстречу - две тетки. И сразу в визг: "Ой! Держите свою собаку!!! Мы боимся!!!". Разговорилась с ними потом. Бояться стали ВСЕХ собак после приснопамятной передачи... :-( Идем дальше - навстречу три гопА... В общем, пришлось МНЕ "доставать из широких штанин" - и отнюдь не паспорт...

ЗЫ. Дуся у меня дворняга, на стаффорда вообще не похожа ни разу... Толстая, флегматичная, с мультяшной физиономией...

Потрясающая новость, выданная в хорошем стиле.
1) Откуда дровишки? Вы очевидец? Нет - тогда ссылку.
2) Я так понимаю, застрелил милиционер, охранник или кто-то подобный, поскольку остальным ношение оружия в городе не разрешено. Слабо указывать, кто?
3) Я так понимаю, очевидцы и хозяин находились от щенка на очень и очень приличном расстоянии, либо выстрел производился в упор. В первом случае собака была спущена с поводка в людном месте и человек с оружием был абсолютно прав, застрелив опасное животное. Во втором случае тупая псина(сорри) подбежала достаточно близко к чужому ей человеку, который, как и все мы, имеет право на самооборону - он не обязан выяснять, не бешенный ли это щенок, не отрабатывает ли мальчик команду "фас" на нем и тп..
4) Мальчик подчеркнут восклицательным знаком чтобы показать, что не стоит выпускать собак гулять с детьми?

почитала.... подумала.... каждая сторона отстаивает свои убеждения и мнения... все правильно... и тут не может быть общего - кто-то для себя видит в таких бойцовых собаках потенциальную угрозу и постоянное нервное напряжение, кто-то - наоборот, получает безопасность, спокойствие и позитифф. слишком интимный вопрос - держать или нет такую собаку, и как к ней относиться)))
ИМХО - стоит развести 2 абсолютно важные вещи: массовую истерию по поводу породы (что в любом случае!!!! является не нормальным - ибо "истерия") и личный выбор каждого (считает ли он лично для себя возможным держать такую породу).
Соответственно, если человек (для себя!!!) понимает, что в состоянии, в силе, при желании и мильон раз подумал и завел щенка - это его ЛИЧНОЕ дело...... и должно оставаться личным!!!! (без последующих - выкинул, передал, испугался, массово внушился) - и должен ЛИЧНО нести ответственность. взрослые собаки, не могу не согласиться, вживаются в новую семью сложнее и с трудностями - но это тоже личное решение))) А о личном - СПОРИТЬ бесполезно))) Другое дело - отношение общественности(((( Тут есть о чем поговорить, что обсудить (не плюсы и минусы породы, содержания и проч., а ОТНОШЕНИЕ к породе в целом и ПОВЕДЕНИЕ не породы, а людей) - и ни в коем случае не вторгаться в личностное пространство - уважать решения друг друга надо. Или я не права?

Хочется заметить, что массовая истерия (если угодно так ее называть) относится отнюдь не к одной породе, а в целом к крупным склонным к агрессивному поведению собакам.

Понимаете ли, щенки не заводятся у людей сами по себе. Их разводят выделенные люди. Эти люди умеют с ними обращаться, но вынуждены передавать их другим, в общем случае менее компетентным, людям. О некоторых породах собак известно, что они могут быть агрессивны. Однако, как мы видим в первом посте темы, некоторые люди, желая, как они выражаются, пристроить в добрые руки, собак(не маленьких щенков, а взрослых животных), сознательно умалчивают о возможности проявления агрессии, о необходимости специфического воспитания и наличия профессиональной подготовки у владельца. Проще говоря, спихивают животных абы кому(конечно же они проверяют владельцев:-) - просто тот владелец, который им не понравится, купит себе похожего "пса-компаньона" на рынке, ведь они такие чудесные(см. фото) и совсем не убийцы). Более того, создавая зазывательные сообщения, пытаясь всеми доступными им способами показывать, что данные собаки безопасны, аккуратно умалчивая о количестве часов дрессировки, после которой они действительно безопасны и послушны, такие вот любители животных и способствуют распространению животных среди обывателей, в общем случае неопытных в обращении с животными, которых сами же потом хают, поскольку узнав о том, какие повреждения их животное может нанести человеку(сами же распространители умалчивают это), новые владельцы от животных избавляются.
Замкнутый круг? Нет, все просто. До элементарного просто. Нужно просто перестать орать о том, что такие животные безопасны . Если рядом с каждым объявлением о продаже или отдавании собаки писать, что без спец. курса дрессировки животное небезопасно даже для хозяина, что животное требует внимательного и аккуратного обращения и тд. Конечно, тогда у некоторых питомников могут возникнуть проблемы, но ведь сами собаколюбы очень любят говорить, что разводят собак не из-за денег, потому прекращение откровенного рекламирования породы им повредить, имхо, не должно.

а голова людям дана что бы шапку носить? сами они думать не умеют? за них должны думать заводчики? они ведь не пуделя берут. Это раз. Второе, когда я брал ам.стафа, я не пошел на рынок, я пошел к заводчику и не только он узнавал про меня но и я про него, его собак, о породе вообще. Мне и жене, была прочитана лекция на тему что нам надо будет ОБЯЗАТЕЛЬНО, сделать после приобретения собаки. С заводчиками мы общаемся плотно и это не смотря на то что у нас уже есть две взрослые догини.
перечитал первый пост, не нашел высказывания о том что "пытаясь всеми доступными им способами показывать, что данные собаки безопасны", там написано что они адекватны. это не одно и тоже. Тот же кому отказали и он сам пошел и купил на птичке "купит себе похожего "пса-компаньона" на рынке". Извините, но какое отношение это имеет к питомникам и травлению определенных пород собак? Если идиот купил на птичке "собаку-компаньона" без документов и непойми какой породы, а она потом набросилась на него и его семью, тут виновт питомник или порода? Кто знает что за предки были у его "собаки-компаньона" может мама была бешеной, а папа психом. документов-то нет.
вы путаете момент о том что собаки которых здесь пристраивают имеют документы. значит известны их родители. а значит вы можете узнакь какой у них характер, пообщаться с владельцами и собаками. И поверьте ни один питомник, как и состоящие в нем заводчики, не отдадус своего пса без подробной инструкции что делать и как быть. и уж тем более без помощи в трудной ситуации.

про истерию..... не спорю - но разговор тут ведется, в основном про стафов - как я поняла :-) да и последнее время все же они попали "под обстрел" (хотя, помнится, лет 5 назад такие "проверки" негативом прошли и другие породы..... немцы, доберы....)

из ЛИЧНОГО опыта хочу сказать.... я сама взяла такого стафа - и девушка, которая мне его предложила САМА меня предупредила о возможной агрессии, о необходимости постоянных занятий с ним - но в приватном разговоре. В и-нете, мне кажется, информация не вполне полная, и Вы не можете с точность сказать, как бы дальше складывалось общение автора первого поста и потенциально желающего приютить собаку....

А про "орать о том, что такие животные безопасны"..... закон физики - каждое действие рождает противодействие))))) вполне естественно: хозяева защищают своих любимцев)))))

А кто нападает на их любимцев?

А что мешало девушке в изначально затеваемой теме сообщить простые сведения? Хорошо, Вы лично взяли щенка у этой предупредительной девушки. Еще 128 человек просто прочитали объявление и зафиксировали, инфу из него, запомнили симпатичные фото и тп. Кто сказал, что завтра просто увидев на улице такую собаку они не приведут его домой, не оставят с детьми и тп, ведь им же знающие люди сказали, что это замечательно ладящие с детьми миленькие собачки? Кто сказал, что другой заводчик не забудет это сказать? Кто сказал, что человек не потеряет бдительность, просто подоядя к такой собаке на улице, ведь по описанию - это просто супермиролюбивые собаки.

Вот именно о том, что они берут не пуделя, им и должен сказать заводчик. В описании в первом посте не видно отличий от пуделя, а они есть:-)

А к рекламе определенных пород собак не имеет? К слову "адекватность" без пояснений о дрессировке и тп.
Кстати, с чего это Вы взяли что раздаваемые в первом посте 14 собак все как одна с документами: многие - не значит все?

Все подробности на форуме "Животные". Там висят темы, эти темы обсуждаются. От тех, кто взял собак (не только стаффордов, но и других животных) просят выложить подробный отчет с фото. Их постоянно спрашивают как животное. Если не прижилось, но ищут новую передержку или хозяев. Животных никто не бросает на произвол судьбы!!!!!!!!
Зайдите на форум "Животные"
Сейчас так обсуждают сюжет, показанный по "Вестям".
Журналисты переврали, к великому, сожалению показали абс. не то, что нужно было показать. Очень много интересного и важного осталось за кадром. Целью сюжета было показать отказников, их выбрасывают!
Я не сую в руки первому встречному стаффорда! Я говорю о том, что их катастрофически много выбросили!!!!!!!!!!! И, если на этом форуме есть люди, которые могут взять к себе такую собаку, то, пожалуйста, откликнитесь! Зайдите на форум "Животные"!

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2006 11:58]

а вот это уже легкомыслием называется!)) они не 3 рубля на улице подбирают - а живое существо, которое будет с ними рядом очень долго, и нада подходить ответственно!




знаю прекрасно!))) своей фразой хотела сказать, что помимо объявления на форуме - есть и частный разговор))) в котором все ньюансы и разбираюся)))
девочки собак действительно не бросают!)))) и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переживают за их судьбу)))))

Имхо есть служебные породы собак (склонность к дрессировке у них заложена в генах многими поколениями), а есть породы бойцовские (выводились специально для собачих боев). Последние дрессировке поддаются гораздо сложней и когда у них включится "программа боя" (во время которой они практически не управляемы) никто не знает. Вот такие милые пушстые бомбы замедленного действия. Если кто-то хочет завести такую дома и рискнуть здоровьем близких (а вдруг да пронесет) - флаг в руки.

вот вам и мнение толпы. так думает большинство верящее СМИ.

от бойцовской собаки?! цирк.
т.е. если не дай Бог, эта собака что-то сделает (покусает кого-нибудь не в рамках обоснованной самообороны - таскание детьми за уши основание для самообороны не является), то хозяин будет нести за это уголовную ответственность и ни один питомник больше не продаст ему щенка? Ой сумлеваюсь я, ой сумлеваюсь.
а почему нет? Есть ведь и такой фактор.
видать пока что заводчики, что покупатели склонны мало думать. Может пусть тогда за них закон думать будет? С обязательным получением спец.разрешения для покупки собак ряда потенциально опасных пород.
обожаю это словечко. Мечтаю увидеть таки его расшифровку применительно к обсужаемой категории собак.
и что сделают если те не выложат? Погрозят пальчиком?
Что мешает забрать часть этих стафов по сочуствующим с форума Животные? Раз эти собачки такие лапочки - возьмите их себе.
вот именно. Поэтому для других ответсвенных решений - покупка оружия, покупка автомобиля - вводятся ограничения. Нельзя купить огнестрел без разрешения. Нельзя ездить на авто, не сдав на права. А вот собачку держать можно.
вы можете гарантировать, что новоиспеченный хозяин не пребывал в эйфории от приобретения мягкой игрушки, а действиетльно осознал, какой головняк он себе заполучил, да еще и по собсвенному желанию?

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2006 12:33]

а вот именно про это я и говорю.... права получают на оружие..... собака - тоже очень серьезное приобретение в жизни, поэтому, я считаю, что заводить такую собаку надо только в случае, если готов нести за нее ответственность! а не по прихоти.... политика же, проводимая нашим государством - вообще отдельный разговор..... внутренняя моральная ответственность должны быть в первую очередь)))



ой ли? молодому человеку - может быть..... а я девушка.... и, к сожалению, не раз подвергалась нападению (в том числе и в центре города днем, и просила помощи у людей, и мне отказывали..), так что собака для меня В ТОМ ЧИСЛЕ и безопасность.... а помимо собаки, уже давно из дома без средств самообороны не выхожу(((((((

Да ты что! Ни один собачник в жизни не согласится на уголовную ответственность за то, что его собака укусила человека, хотя по сути это преступление не собаки, а ее владельца. Имхо, как только первый собаколюб отправился бы в места не столь отдаленные за нападение его животного на человека, проблема с организацией площадок для выгула, выгулом без поводков и намордников, разведения собак крупных и агрессивных пород и тп. решилась бы сама собой - только немногие фанатики стали бы рисковать собственной судьбой ради спорного удовольствия от воспитания потенциально опасной собаки.

гарантировать никто ничего не может, к сожалению((
возможно и такое((( но опять таки, возвращаемся к ответственности и "мильон раз подумал")))))))))))))
прежде чем заваривать кашу - нада решить, настолько ли ты голоден))))))

Лучше бы посоветовали, каким газовым баллончиком лучше от этих тварей обороняться. Только что напала на меня псюга системы долматин - без поводка, хозяин, дэбил, рядом стоит и смотрит. Баллончиком их, чтобы глаза нафиг выжигало! До сих пор сердце где-то в глотке колотится. ((((

заведите себе кавказскую овчарку. С психикой у кавказцев все же получше, а отпугивает уже своим внешним видом.
вы можете гарантировать енту ответственностьвот так вот с ходу? я нет. ПОэтому необходим механизм ОБЕСПЕЧЕНИЯ гарантии. Как комиссии для оружия и транспорта.
Да, и снова повторяю вопрос - что такое "адекватность" применительно к обсуждаемым собакам?
не только имхо человека, но и собаки тоже. Есть ведь вроде статья на тему обращения с животными? Вот пусть по ней и квалифицируется для данных случаев (собака-собака).

Graph, какой-такой толпы, какой-такой СМИ? Только и только личный опыт. Мне лично приходилось защищать свою собаку от "съехавшего с катушек" буля. Пришлось оторвать его от своей собаки "с мясом", схватить за задние лапы и держать на вытянутых руках перед собой, пока не подбежела хозяйка буля и не прижала к земле его своей тушкой. Такой вот андреналин, все еще шрам на руке остался.

у меня была немецкая овчарка..... не скажу, что одна порода хуже или лучше - они разные..... обе имеют сложности))) и ОБЕ требуют очень внимательного отношения и дрессировки))) ..... а отпугивают одинаково)))))))))


механизм..... придумаете - буду только "за"!))))) это ж почти утопия получится)))))
а комиссия..... это просто комиссия - если бы они действенным (!) механизмом пользовались - криминальные сводки сократились.

ага. умные вы все. кавказа и в квартиру. по габаритам кавказ даже дога переплюнет, не говоря уже о куче других бытовых неудобств. в частный дом без проблем, но и скавказом вы не выйдете на улицу без проблем если вы дебил и не внушили своейс собе как себя вести на улице. так что хоть кавказ, хоть стаф, хоть добер. без правильного воспитания и ответственного отношения к собе возможна любая пакость.

даже наличие уголовной ответсвенности это не гарантирует. ну не несут заводчи ответственность за то что нету у нас правовой базы по покупке собак. Пюлювать думцам и другим власть имущим на эту проблему.

а как квалифицировать следующий момент. уду я с догами на прогулку. тут из кустов чья-то шавка к моим подлетает и гавкает на них, старается ухватить за ногу (выше не достает), дог в наморднике. Поднимает дог лапу и хась ею шавку. Хоз собы не реагирует на просьбы забрать мелочь. Кто должен нести отвественноть?

Да, а этот буль таки плохо кончил, подрал эту свою хозяйку и его "списали".

а это не мои проблемы. Стафы тоже далеко не болонки. Поместился стаф - разместится и кавказец (в подъезде одна семья держала такого красавца, жили они в обычной двухомнатной квартире).
вторая не моя проблема. И не мне ее решать. Я не Господь Бог, разума добавить не могу. Могу только посоветовать где его (разум) легко и безболезненно удалят.
почему кавказец со средней дрессировкой доставляет на несколько порядков меньше хлопот чем пит-буль?
третья не моя проблема. Если заводчики и их клиенты хотят спокойного к себе отношения - нехай думают. Думать никогда не вредно. А пока наиболее простое решение, позволяющее ликвидировать напряженность, - запрет ряда потенциально опасных пород. Есть там у кого-то какой-либо опыт, али нет - не колышет.
Я не юрист. Проконсультируйтесь у компетентных товарищей.

P.S. Снова интересуюсь значением слова "адекватность" применительно к обсуждаемым собакам.

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2006 13:12]

есть.
Из-за собак, похожих на определённую породу, началсь массовая истерия. И никто из масс не хочет понять, что собаки все разный - по характеру, по поведению - и гребут всех под одно - агрессивные. Ну это как если бы иммигрант из России (пусть по национальности и не руский - кто разбираться будет?) в Европе начал маньячить и убивать людей.. а европейцы в ответ решили - всех русских нафиг, не пускать их за пределы их страны, а если вылезут, отстреливать.

БРЕД! Нельзя судить по нескольким случаям (тем белее что неустановлена точно порода) о порочной психике стаффордов в целом.

Вы забываете одну простую истину. Прежде всего бойцовые породы - СОБАКи, а уже потом стаффорды, питы, прочие. И как СОБАКИ они МИЛЛИОНАМИ лет до формирования породы жили в стаях, кормились стаей, выживали стаей. Социальность в генах ЛЮБОЙ СОБАКИ намного сильнее и глубже, большим количеством поколений привита, нежели агрессия к собакам. То, что сейчас многие кобели (любой породы) и даже суки грызутся друг с другом - это отсутсвие прежде всего должной социализации в щенячьем возрасте. Это НЕ гены. Гены этих СОБАК, как и любых собак, направлены на совместное выживание с другими собаками, и даже с людьми как с членами стаи.

собака живёт с человеком тысячи лет. Но собака жила и ДО одомашнивания. Собаки гораздо дольше жили стаями, ладили с себе подобными, нежели жалкие 2 сотни лет, в которых отбирались собаки для боёв. Особенно учитывая то, что после тех 2 сотен, ещё полтора сотни лет в стаффордах агрессия не поощрялась и выводилась из породы. В ГЕНАХ у собаки - стайное существование. В ГЕНАХ у собаки - потребность в обществе себе подобных. И в генах стафорда и любого "бойца" это тоже есть. Никуда не делись те миллионы лет, когда предки этих собак жили стаями и ещё не были одомашнены человеком.