Пуп европейской истории

А чо спорить то? Ну да, вода мокрая.

Ну если не спорить, то неитересно.

равняйсь-смирно тоже сделать? :-)
Вы позабыли, Алейда, что в инете топики развиваются или умирают непредсказуемо. По крайней мере, не всегда в соответствии с замыслом автора.



Да, собссно, ничего бы и не приключилось с Вами, если бы разъяснили сирым, что к чему :-)
ЗЫ меня очаровывают люди, которые либо имеют некую профессию либо обучаются оной, и с высоты своих "эксклюзивных" знаний поглядывают на остальных непосвященных, досадливо кривя губки... И если уж им придет в ум бросить толпе кусок очевидной для них инфы (которую им либо препод разжевал либо к экзамену читать задали), то потом так гордятся своей небывалой просвященностью...
Но, Алейда, это ведь уже не про вас, верно? :-)

Какие экслюзивные знания? Это в школе проходят. Был Рим и Греция. Там поклонялись разным богам, ставили им голые статуи, ходили в простынях, держали рабов и имели демократию! Это называлось - Античность! Потом появились Средние века! Там верили в Иисуса Христа, были короли, рыцари, замки, дворяне и пр.! И всё это было в Европе - Англии, Франции, Германии! Прикиньте? И там жили совсем иначе, чем Риме и Греции, и национальности были другой.

Я так возникла, потому что за всё время практически не было ни одного высказывания по теме.

Про загнивание... смотрела какой-то глупый рекламный проспект про Венетику... полужирным выделен цельный абзац про то, что стоять ей осталось не более 50-ти лет... :-)

феодализм ещё был

Да понятно это :-)
Но некоторым надо объяснять. Вы же в компании когда общаетесь не отсылаете людей читать, вместо того, что бы ответить.

И когда человек спрашивает : А что есть загнивание?"", чаще всего он знает. Вернее, имеет свою позицию по этому вопросу. Но что бы разговор состоялся, ему надо знать Вашу.
Как мне беседовать с Вами, если я не знаю Ваших аргументов по поводу загнивания Европы? Мне-то не кажется, что она гниет.

Я не понимаю, почему с наивысшей точки обязательно надо сорваться в самый низ. Спад может быть. И со времен Фр. революции таких спадов было...
Европу активно догоняют азиатские страны и арабы. Арабы догнали? (Как Вы считаете?).
Но говорить о том, что Европа рухнет только на основании опыта Древнего Рима...
Вообщем, хочу увидеть от Вас всю базу аргументов, всю систему, которая выстроилась в Вашей голове. Тогда можно будет спорить или соглашаться.

ээээээ.....
Не совсем понял каким образом загнивание Европы связано с непонятным догоном её (в чём догоном то?) азиатами и арабами.


Загнивание суть - утрата цивилизацией ценностей (параметров), составляющих данную цивилизацию, вследствие этого утрата ею самоидентефикации, вследствие этого возможная гибель оной цивилизации.
Опять же Тойнби и Шпенглер.

Так что именно теряет европейская цивилизация в настоящее время?
На основании чего сделан такой вывод? Каковы ваши аргументы и факты? Так то ПЯ по поводу загнивания Европы аналогичны ПЯ по поводу смерти КЛиО:-)

(глубоко зевает)

Угум, "видел я эту вашу Италию - сапог сапогом".

Вышенаписанное есть Ваше мнение или господ, приведенных в конце вашего поста? Или Вы подкрепляете весомость своего мнения совпадением оного с нижеприписанными господами?
Поскольку не имею чести их знать, хотелось бы уточнить

ЗЫ азиаты и арабы фигурировали в заглавном посте. У меня, знаете ли, привычка все условия задачи иметь ввиду при ее рассмотрении

Вышенаписанное есть мнение господ упомянутых внизу поста. Моё мнение с мнением данных господ совпадает.

Азиаты в заглавном посте не фигурировали. Арабы фигурировали сугубо как предмет для ксенофобии.

точна... негры фигурировали...
Мое богатое воображение нарисовало (совершенно не к месту, надо полагать) быстро развивающиеся азиатские страны, которые старушку-Европу скоро задавят на смерть...


Есть же люди на Земле, которые читали Тойнби и Шпенглера... и даже могут осознать, о чем те писали...(или пишут еще, не представились?)

Боже... какая я дура-дура!

Алейда, для аут-детей у Вас лучше получается. Это - Ваше. Этим и занимайтесь. Рассуждать на взрослые темы - давайте уж честно признаем - не для Вас. Выбросьте диплом, его наличие только Вас путает.

Немножко поумничаю, пока жду подругу-гулёну...

Мне кажется (у меня нет не то что исторического, а даже гуманитарного образования, книжки читала в основном фантастические и по спецу, посему извиняюсь сразу за корявость формулировок и скудоумие), что европейская цивилизация скопытится ещё очень не скоро. Банально - деньги. Всё остальное - лирика. И дело не в длительности существования, не в количестве голов, не в военном потенциале или складе общества. Где-то глубоко внутри мне кажется (или я просто очень на это надеюсь), что если прижмет, то мочить будут не слабже "ихних" и гуманистические идеалы задвинутся далеко-далеко. Для чего нужна военная мощь страны? Для защиты её денег. И нехай бегают смуглые :-) парижане и машины поджигают, и нехай в Вене на каждом углу шляются мамаши сильно не арийской внешности с веселым выводком таких же детишек, и нехай в Риме соседи одного замечательного человека носят челму и пугают его собаку. Пока не прижмет за деньги - всё в порядке. А серьезно не прижмет, поскольку... ну да и сами всё знаете ;-)

Загниваем как раз мы... всё лучшее (и живое, и не живое) выехало или вывезено, деньги не здесь, всё уже давно не здесь... здесь реально есть ощущение - "доживают", здесь более вероятна будущая раскосость детишек... Будущее расползлось уже на две стороны по карте - вправо и влево. Мы - правее по карте...

Извините, если че...

Солидарен с вышесказанным

Щас возьму "Историю Европы" Дэвиса и буду бить Люпуса по голове. Потеря у него самоидентификации! Шпенглер у него!

:-)

А кино про 17-й век люблю смотреть ;-)

Браво, Массаракш!
Лутше всех! (kiss ++)

Извините, что не по теме, но нашел сайт, где есть старые песни связаные с Кубой (какие то раритеты вроде) Сам качать не могу, так хоть Вы ,Алейда скачаете что-то, или кто другой:-)


http://meloman.com1.ru/vinyl/Irakere/index.htm

Загнивание, не загнивание..все это условно очень, а порою вообще понты одного материка над другим. Сродни обладателя фирменных кроссовок перед чуваком в нефирменных.

Но важнее то не это, а то что он пришел в этих фирменных кроссовках на симфонический концерт.....

Условности так же реальны, как и неусловности. Как инь и янь:-) и нигде нет правды:-) есть только реальности и нереальности и ...тень например реальна, а тот кто её отбрасывает вааще нереален.
(извините)

Франция XVII век - это Луи XIV, понятно, что французы тащатся от Короля-Солнце, правившего чуть не сотню лет и оставившего им Версаль. Мебель в то время, перетекания барокко в рококо, действительно, знатную делали. Может, под классикой столы-кресла-тумбочки подразумеваются? :-)

Кинстинтин, я в курсе что вы не любите Шпнеглера, но от этого он не становится менее актуальным и верным.

Юля, вы таки заблуждаетесь. В настоящее время, как постоянно показывает практика в европах наблюдается полная силовая импотенция и европейцы от варваров предпочитают откупаться (ничто, как гриться, не ново под луной). Но дело даже не в этом. "Всякий настоящий трест может лопнуть только изнутри" и нашествие варваров - это всего лишь следствие. А деньги... "деньги это бумага".

Люпус, а зачем ты путаешь политкорректность с загниванием? Шпенглер - поэт, ему поэтово.

политкорректность - это опять таки следствие
хотя достаточно яркое и выразительное

А мне кажется, что возможности мира расширяются и дополняют, а не замещают друг друга, как Америка не заместила Европу, что потери самоидентификации в Европе не произошло, за исключением положения "царя горы", но я предпочитаю считать в абсолютных цифрах, а не в относительных.