Беседка

Для этого нужно успешное зачатие.

Кроме того, перерождение происходит не сразу. Для людей это примерно семь недель. Вот здесь -
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...
- я рассказывал Вам, что происходит на их протяжении.

Карма не есть сознание, карма это действие, обусловленное отпечатками в сознании.


Нет, конечно, это слишком грубо и упрощённо.


Разумеется. Он писал в рамках христианской культуры. :-)

В точку. :-)

==============


Экие у Вас ночи беспокойные. :-)

Не могу обещать, что не буду спать. Сейчас мультик посмотрю, он 2 часа идёт, но может, усталость переборет. :-)

О, всеединство разума, духа и бренной плоти!
Тайна жизни, которая в вечном круговороте.

От века не прерывается, исполненная огня,
В небе игра волшебная звездных ночей и дня.
Вселенная воплощает тревоги свои в океанах,
В скалах крутых - суровость, нежность - в зорях багряных.

Сплетенье существований, движущихся повсюду,
Каждый в себе ощущает, как волшебство и чудо.
Сквозь душу порой проносятся неведомых волн колебания,
Каждый в себе вмещает вечное мироздание.

Ложе соединенья с владыкою и творцом,
Престол божества бессмертный ношу я в сердце моем.
О, красота беспредельная! О, царь земли и небес!
Я создан тобою, как самое чудесное из чудес.

Рабиндранат Тагор.

:-)

.............


"И это тоже является пищей осознания"
;-)
И пища осознания - это тоже пища осознания....
;-)

Агу. :-)

;-)
Привет, Илья.

вам чо поговорить неочем?

Вышел как-то Будда из себя, смотрит, а ничего вокруг нет - осознание все поело. "Нифига себе", сказал Будда, и не стал заходить в себя обратно.

:-)

будда сам себя оттрахал :lol:

вам это правда смешно?)

Как человек может зачать если он уже умер ?:-)

Вопрос не в том, что происходит в течении семи недель, а в том, что и как происходит дальше.
цитирую

Это понятно, что жизнь в теле прекратилась и связь ума и тела прекращается и далее, если человек не ловит момент и не достигает просветления, то условия перерождения диктует его карма.(если я правильно понял) "их просто несёт их кармическим потоком. Тела нет,"
Допустим карма "распорядилась" переродиться человеку вновь в человека.
НО, человек то уже труп.
Он уже не может зачать себя заново.
Необходимо новое тело.
Равно как и животным, карма которых "распорядилась" переродиться в людей.
Следовательно он (или животное) и накопившаяся в его (или животного )сознании карма должны каким то образом воплотиться или вселиться в какого-то другого младенца -тело ?
Или как ?

Пусть так.
Мне просто вспомнилось.

Бывает.
Вообще, не в моих правилах так неожиданно прерывать беседу, но в данном случае, был вынужден.
Ещё раз, извините.

Я и не расчитывал на то, что Вы отложите свой сон.
Ещё чего не хватало :-)
Расчитывал лишь на то, что Вы извините меня за неожиданный перерыв в беседе.

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2006 06:10]

Если их дети будут однояйцевыми то, да.
А если нет, то рекомбинация генов внесёт свои изменения - дополнения и дети будут отличаться.

Вам что нибудь известно про рекомбинацию генов во время слияния мужской и женской хромосом ?


[Сообщение изменено пользователем 21.09.2006 05:33]

АААААА!!! (дышу ровно, простите)

Дак не он...

1. У человека есть своя карма

2. Карма обуславливает следующее перерождение после физической смерти тела

3. Согласно условиям, находятся люди, которые зачали младенца со своим набором генов.

4. Если набор генов вполне соответствует карме умершего, тогда его поток сознания с очищенной феноменальной памятью к тому времени оказывается "привязанным" к зародышу этого младенца. Точнее даже не так... Сам поток сознания найдет себе родителей.

5. Далее рождается новый человек с кармой когда-то умершего...

daz

1. Понятно.
2. Понятно.
3. Такой информации ещё не было. (именно этот момент перерождения и дальнейшие события я и пытаюсь выяснить)
Соответственно возникает вопрос.
Каким образом карма (если я правильно понял) осуществляет поиск?
4.Соответственно вопросы.
а) Что именно должно соответствовать в карме умершего и наборе генов младенца, и зачем (ведь у умершего гены остались в теле и ему до них никакого дела уже не должно быть)
б)Как поток осознания умершего "привязывается" к зародышу (куда и каким образом) ?
5. А куда девается карма найденного младенца (у него же, по идее, своя карма должна быть)?
(цитирую Илью) "У младенца его собственная карма, не чья-либо ещё.
Карма индивидуальна, и опыт наш индивидуален. "

Итак, если я правильно понял, какие то родители зачинают младенца и знать не знают, что его выбрал и в него вселился чей-то поток сознания со своей кармой. Так ?
АААААА !!! (дышу ровно, простите) :-)


p.s. Надеюсь Ваша точка зрения соответствует буддийскому учению и Вы ничего не напутали :-)

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2006 11:10]

Этот вопрос Илья лучше пояснит.
Но коротко - осуществляет поиск не карма - а поток сознания, обусловленный кармой. Карма в данном случае причина действий потока сознания.



Ничего не должно. Здесь нет жесткой привязки. Гены ребенка зависят от сознания умершего.




Это точно к Илье :-)
Про этот механизм мне неведомо.



Да

Вы правы. Моя точка зрения - это моя точка зрения :-)

К стати, в свете генома, карма «выбирает» «готового» ребенка при зачатии или ребенок, «затачивается» под готовую карму? Нечто вроде, накАрмил в прошлой жизни, на тебе все дефективные гены папы-мамы и быть тебе уродом

Карма не выбирает, карма обуславливает выбор...

Вопрос, что первично?

Для кого?

Сами ранее писАли (цитирую)

Соответственно я и поинтересовался, что в наборе генов должно соответствовать карме ? :-)

Крайне интересный момент :-)
Каким образом могут зависить гены чьёго то младенца, от сознания где-то, какого-то умершего человека или животного ?

Какая то влюблённая пара зачинает ребёнка.
Происходит слияние мужской и женской хромосом.
Часть генов от мамы, часть от папы + незначительная рекомбинация и вдруг........"стук в дверь" !:-)

Очень интересно :-)

И ещё.
Вы опустили один вопрос.(напоминаю)


[Сообщение изменено пользователем 21.09.2006 11:38]

Привет!

Карма побуждает человека к определенному действию, делает его участником определенных событий. Само перерождение обусловленно скорее всего кармой, нежели в чистом виде потоком сознания, т.е. поток сознания обусловлен кармой. В чистом виде поток сознания может реализовать любой генотип. Но он реализует не генотип, а свои желания... Гены - как элементы конструкции в самсаре.



Вот таким :-)




Никаких вдруг - все естественно и обыденно :-)



Если младенец впервые рожденный, то он чистый лист, нет у него кармы. Если нет, то у него изначально своя карма та, которую принес с собой поток сознания...

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2006 12:05]

Илья, это ничего, что я тут?.. :-)

Почитал. Что-то мы друг друга совсем запутали, похоже. Хотя вроде старался ясно объяснять.

Ещё раз. Существо (допустим, человек) умерло. Процесс смерти заканчивается в момент, когда сознание окончательно расстаётся с телом, и тело начинает после этого быстро разрушаться. Далее проходит около 7 недель, в течение которых сознание, освобождённое от тела, переживает различные процессы (видя их как явления и события и действуя в них соответственно накопленным привычкам - т.е. происходящее определяется кармой). В результате этого сознание оказывается в обстоятельствах, когда оно может снова соединиться с новым телом, получить воплощение. Его влечёт к новому воплощению. В какой момент происходит это соединение? В момент зачатия, т.е. оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. Если эти три компоненты не соединились, зачатия не происходит (этим объясняется то, что даже здоровая женщина может не забеременеть в благоприятный период). Если зачатие состоялось, появляется новое существо с этим воплощённым сознанием, сначала зародыш, затем младенец, ребёнок и т.д. Т.е. сознание получило тело - и только поэтому тело начинает развиваться, а не разрушаться.

Чем определяется, в каких обстоятельствах происходит это воплощение (т.е. у каких родителей, в каких условиях, какой будет пол, какие гены будут взяты от обоих и т.д.)? Целиком и полностью кармой этого существа.

Таким образом, речь совершенно не идёт о том, что вот новый младенец, а вот в него кто-то ещё вселился. Я о таком ни слова не говорил.