Что за возня вокруг сект?

С интересом посмотрела список сект, обозначенных церковью.
Отдельные позиции весьма удивили: Довганя Владимира служба (Эдельстар), Аюрведа, Гербалайф, Тянь-ши, Цептер, Amway, VISION - это совершенно нормальные компании сетевого маркетинга.
А Международная академия информатизации (МАИ) как туда попала - я вообще не представляю, обычная научная организация, знаю кучу ученых, там состоящих. Бывала на конференциях, с одним академиком МАИ (доктор медицинских наук, профессор, членкор РАМН) даже в написании книги совместном участвовала, по информатизации в медицине. .

Списочек-то, конечно, позорный. Извините за резкое слово.

Карма-кагъю - одна из четырёх основных традиций тибетского буддизма, духовным главой которой является король йогинов и первый тулку Тибета, официально (т.е. со всеми минюстовскими документами) признанная в России и появившаяся на её территории лишь на 300 лет позже христианства, - тоже в этом списке.

Я знаю несколько поподробнее про его историю и как туда попала кагъю. Что, конечно, изрядно подрывает к списку доверие. И к методике его составления. Хотя, бесспорно, есть там и весьма неблагие организации, типа мунистов и аумовцев.

Кстати, меня удивило, что туда попали бажовцы. Это кто? Кто сказы Бажова читает? А их за что? :-)

Могу, но дважды, и трижды этого делать не стану. На бис - не пишу.
Почему?
Нехочу.
И не "а, полтинника жалко"!
Просто. Не хочу.

А, ну если, не понятно с первого, второго, третьего прочетения, то за простыми, короткими мыслями (тезисами) обратитесь по другим адресам, в какой-нить интеллектуальный собес.
Или, придется уж пережить свои непонятки.....

Понятно. Можете, но не станете. :-)

Ладно, спасибо, для меня тема исчерпана.

Ладно, слово "постыдное" действительно не в тему. Но в чем, по-вашему, должна проявляться интимность? Если верующий, по-вашему, должен тщательно прятать нательный крест из тех соображений, что вера - дело интимное, то, стало быть, беременная женщина не должна показываться на людях, поскольку беременность - результат полового акта, а это дело интимное?
По-моему, нигде не было сказано, что этот человек надел крест поверх одежды. Может, он кому-то его в сторонке показал (а почему не имеет права?), а "доброжелатель" увидел.

Церковь и комсомол - да, противопоказаны друг другу. Но почему должны быть несовместимы церковь и светское образование?

Спасибо, что сообщили точную дату - я помнил только месяц. А к чему, собственно, это? Что, Горбачев первым указом отменил государственный атеизм?

Не знаю, после тех классных часов ни разу нигде об этом не слышал, хотя недавно больше года активно мониторил (и не только) кураевский форум, а там есть атеисты поквалифицированнее даже Буджума :-), уж не преминули бы вставить лыко в строку.

Как так открыто?! Вера же дело интимное! Откуда вы-то об этом узнали?
Кстати, как с высшим образованием у того, что не священник?

Если бы упрекнул в раздаче ярлыков - было бы неделикатно. А я просто указал на непоследовательность. Если изменили мнение - могли бы и удалить эти реплики.

Рад случаю солидаризоваться с вашим негодованием по этому поводу.

Так у них сама идея сетевого маркетинга, похоже, изначально заклеймлена как сектантская.
Должен признаться, однажды меня занесло на собрание гербалайфщиков... Ну, секта не секта, но оставаться там ни малейшего желания не возникло. Наверняка в тоталитарных сектах бывает нечто подобное, только во много раз сильнее.

Может, все-таки кто-нибудь из православных прокомментирует списочек?

Все у вас чтой-то сплошняком непонятки да удивления...
"Газеты читать надо!" (с)
СМИ Челябинской области
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
“Учение Рерихов” (агни-йога)

История “рериховского движения” в Челябинске наглядно продемонстрировала все стадии эволюции и возможные последствия нетрадиционных религиозных культов. “Челябинский духовно-этический центр им.Н.К.Рериха” был создан в первые годы “перестройки” и активно заявил о себе всероссийскими “Рериховскими встречами”, которые проводились в Челябинской области и собирали представителей всевозможных нетрадиционных культов, “магов”, “экстрасенсов”, “теософов”, “ясновидцев” и т.д.

По мере роста настороженности к “оккультным откровениям” и интереса к традиционным религиям центр начал мимикрировать, скрывая свою оккультную доктрину. Сначала была создана т.н. “Община “Беловодье” им. преп. Амвросия Оптинского”, призванная продемонстрировать видимость приверженности рериховцев догматам Православной Церкви.

После отлучения Е. и Н.Рериха и их последователей от церкви Архирейским собором РПЦ в 1994 году была предпринята попытка найти “российские корни” агни-йоги в сказах П.Бажова и легенде о чуди. В итоге была создана “Бажовская академия сокровенных знаний”, а “Рериховские встречи” преобразовались в “Бажовский фестиваль”, что позволило рериховцам значительно расширить свою аудиторию. Начинания “Уральского рериховского центра” по насаждению оккультной “духовности” в Челябинской области поддержала прежняя областная администрация В.Соловьева. В результате - “бажовцы” значительно укрепили свое “духовное” влияние в области и даже вошли в список сект местного происхождения наряду с “Белым братством” и сектой “Виссариона” (См. Филатов. Современная Россия и секты. “Иностраннаяhttp://www.ural-chel.uu.ru/infbul/r2/1999/6-7-3.ht... литература” №8, 1996).

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Бажовская Академия сокровенных знаний: еще один «государственный проект»

Поддержка одиозных проектов Российским фондом культуры требует объяснения. Иллюстрацией фантастически абсурдного проекта, поддержанного Фондом одновременно с «Тропой Трояновой», является «бажовское движение», которое в 1992 г. оформилось в организацию «Уральский духовно-этический центр «Бажовская Академия сокровенных знаний Урала». Идеология этого движения основана на немыслимом сочетании несовместимых идеологем и образов. Но загадкой остается менталитет русского человека, который всю эту эклектику воспринимает серьезно. Подтверждение этому – тот факт, что Уральский бажовский центр имеет поддержку администрации Челябинской области и ОАО «Челябэнерго» (льготы по тарифам на тепло и электроэнергию в 2003 г.). Основатель – «ученый-метаисторик» Соболев Владимир Викторович, называет себя "пророком бажовской веры" и воплощением Конфуция. Религиозное учение бажовцев, по существу, представляет собой попытку русификации рерихианства и является компиляцией из: учения Рерихов, зороастризма, русского язычества, оккультизма, христианства, расовой теории, паранаучных идеологем, политических выкладок, советской истории, а также произведений известного сказочника Павла Бажова. Согласно представлениям бажовцев, поскольку Урал находится на стыке Европы и Азии, он является энергетическим сердцем России. Из Окунева, аналога Шамбалы, якобы начали расселяться по Земле сакральные перво-предки арии. «Религиозный аспект» бажовцев, который очень серьезно склонна оценивать РПЦ, носит надуманно фантастический, если не юмористический, характер. Сказы советского писателя Бажова читаются как священные тексты, в которых скрыто сокровенное знание. Образ Хозяйки Медной горы приобретает значение божества. Ее помощники - Великий Полоз, бабка Синюшка и пр. Хозяйка Урала обладает психической, огненной энергией, способной превращать все в золото. Параллельно поклонению Хозяйке Урала бытует поклонение покорителю Сибири «Великому воплощению» Ермаку. Высший Разум Вселенной - Логос. Космическим отцом Земли был некогда «руководитель и воспитатель» Земли Люцифер. Восемь миллионов лет назад по заданию Логоса с Венеры на Землю прибыл десант великих ученых для дальнейшего духовного усовершенствования землян и их постепенного расселения на Марс и Меркурий. Люцифер отнесся к этому мероприятию весьма ревниво и воспротивился. Однако, Логос настаивал на своем, и тогда Люцифер, по выражению Соболева «взял курс на уничтожение Земли». В 1886. воплощается Антихрист. Его задача, по замыслу Люцифера, - подготовка революции 1917 г. Однако, Высшие Светлые Демиурги со всех концов Вселенной в 1898 г. спасли Землю, послав В.И.Ленина (будущего святого) с миссией ограничить и смягчить разрушительную силу революционеров. В России соединились и главенствуют три основных народа - русские, татары и евреи. Русские владеют сердцем (доброта, любовь), татары - волей, а евреи - интеллектом. На этом замесе Христос к 1940 г. сформировал новый народ, из которого в дальнейшем возникнет человечество эпохи Водолея.
Отечественной войне придается особый мистический смысл. Противостояние русских и немцев - это отражение "в физическом плане" противоборства Логоса и Люцифера. Победу в Великой Отечественной войне обеспечил Владыка Шамбалы Сергий Радонежский, ранее воплощавшийся в Соломоне и Моисее.

После войны, по учению бажовцев, наступил пятидесятилетний период царства Христова на Земле. На 1999 намечался конец света, но он не наступил. Предполагалось, что Светлые Демиурги повернут ось планеты на 15-16 градусов, в результате чего в Атлантике поднялись бы невероятных размеров волны, которые смыли бы всю Западную Европу и всю Америку, со всеми их "черными ложами, банками и центрами" (на рисунке – карта нового мира).

Одновременно с этим поворотом оси в Сибирь должно было придти тепло, и она должна была стать местом расселения шестой расы эпохи Водолея. В результате землетрясения должны были погибнуть Москва, а Петербург накрыться ледяным панцирем. Натуральная же столица новой Российской империи, как предполагалось, будет в Царьграде (Иерусалим также войдет в нашу территорию). Далее наступит расцвет России, границы которой будут защищены огненными крестами. Одновременно в 1999 г. должна была "явиться уральская чудь", что ознаменовало бы начало воскресения мертвых (мотивы Н.Федорова).

После неудавшегося конца света в 1996 г. таковой был запланирован на 2003 г.: «То, что произошло 11 сентября 2001г., является только началом грядущих основных потрясений. По нашему мнению начало 3 Мировой войны следует ожидать примерно через 2 года, т.е. к 2003 г… Сейчас важно понимать смысл происходящих событий, готовить сознание к тому, чтобы выдержать очистительные лучи Радж Солнца …» (В.В.Соболев, октябрь 2001 г.).

Это движение претерпело такое же эволюционное изменение, что и «Тропа», т.е. был взят курс на отход от одиозного сектантства и на придание организации облика «приличной» общественной организации. С начала века функционирует более респектабельная «Академия творчества» - Межрегиональное общественное движение, являющееся правопреемницей "Уральского духовно-этического центра им. Н.К.Рериха" (Рериховской Академии, а также "Бажовской Академии сокровенных знаний"). http://www.elist.ru/~uraat/ «Цель Академии - укрепление дружбы между народами и расширение международных связей с всемирными движениями: "Мир через Культуру", Международной Лигой защиты Культуры, пропаганда отечественной и мировой культуры, изучение и распространение духовно-этических произведений Н.К.Рериха, О.М. Айванхова («Белое братство» - ред.), культурно-исторических и просветительских материалов». К 2001 г. было проведено «7 Всесоюзных Рериховских встреч, 3 Международных Бажовских фестиваля, Международный научный конгресс по проблемам выживаемости человечества (1997)». Ньюэйджеровский характер деятельности этой организации и в ее доктрине («На смену Железному Веку приходит Золотой Век всеобщего счастья и справедливости»), и во всем комплексе пропагандируемых «знаний»: астрологии, уфологии, знаний Атлантиды, «космических братьев по разуму» и др. Впрочем, так же, как и «Тропа», «Академия» испытывает большой интерес к вопросам психологии и различных психотехник.

Пропагандируя этно-ньюэйджеровские установки, начиная с 1993 г. бажовцы проводили ежегодные фестивали с фольклорными выступлениями мастеров искусств, самодеятельных коллективов, демонстрацией работ народных умельцев - кузнецов, вышивальщиц и др., а также с языческими ритуалами. В качестве мистической составляющей предлагаются ньюэйджеровские лекции по духовной энергетике оренбургских пуховых платков, выступления уфологов, астрологов и идолы, воплощающие энергетику духа Хозяюшки. Фестивали организовывались при участии Российского фонда культуры, администрации Челябинской области, министерств культуры Казахстана, Узбекистана, Башкортостана.

Источник:
Государственные проекты: духовные резервации (О русском неоязычестве).
РОССИЙСКИЙ РЕСУРС (http://dvpt.ru/?page=main)

Никто же Вас не заставляет там оставаться (в Гербалайфе, к примеру) И никого не заставляет. И тем не менее - это бизнес. В котором есть масса достоинств и возможностей. А я, например, тренинги всяческие терпеть не могу, ну и что? Это мои личные проблемы, правда?
Фанатизм может быть во всем, ведь выражение "фанатик своего дела" ни у кого не вызывает отторжения? Главное - какие ставятся цели и задачи.

Да конечно, конечно. Я же не говорю, что это секта, тем более тоталитарная. Просто определенные основания для подозрений все-таки имеются. Не совсем на пустом месте взялось.

Прикольно про бажовцев. :-)
Спасибо.

Конечно, у сетевиков, особенно заядлых, своеобразный тип мышления. Очень своеобразный. Но особой тоталитарности там что-то я никогда не видел. Они просто очень зациклены на деньгах, причём, тоже странно как-то повёрнуты, не так, как успешные "серьёзные" бизнесмены.

И, что интересно, их иерархические сетки работают только по прямому применению - товарно-денежных пирамид. Попытки иного использования этих сеток практически всегда неудачны.

Так сети же строятся исключительно в бизнес-целях! И в них не роботы находятся, а живые люди, причем с психологией бизнесменов. Потому что главная мысль в МЛМ - свобода и отсутствие начальников. Каждый - глава собственного бизнеса.
А какие еще могут быть варианты использования сетей, построенных в компаниях МЛМ?

Опять все вы передернули...
То жены красотки, то беременные.... заботит?
Вы писали:
Цитата:
От пользователя: Blackmax
"комсомолец лишался возможности получить высшее образование"
Почему он лишился этой возможности?
Потому что он носил крест?
А почему он носил крест?
Он был верующий?
Зачем он был тогда комсомольцем?
Чтоб в институт поступить?
Тут, как говориться, или крест сними, или трусы надень.
Что это за такие подпольные верующие комсомольцы, интересненько знать?
Зачем ему надо было прятать крест? Да чтоб за комсомольский значок не зацеплялся, когда насобраниях вскидывал руку при голосовании "За мудруюполитикупартииуратоварищи!"

А Знаете, я отвечу Вам вот такими словами (коли уж Губерман с поездами и жопами оказался недоступен вашему пониманию)

Книга От Луки > Глава 16 > Стих 13:
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Вот, знаете, когда мне обрыдла вся эта комсомольская показуха, вся эта фальшивая демагогия (отголоски которой слышны даже и тут на форуме, и в этой теме...)
я в 1980 году пошел в райком комсомола Ленинского района города Свердловска (на углу Вайнера и Ленина), снялся с учета, и нигде в другом месте вставать не стал. (Хотя после этого без всяких препятствиях работал и на телевидении УПИ, и в режимных предприятиях).



В сторонке показал....
Кому вы это лепите?
Эка невидаль. Чтоб в сторонке показывать....

Они должны быть не совместимы по Конституции РФ.

А что до Горбачева существовал такой указ "О государственном атеизме" подлежащий отмене?

Я Вам скажу как с высшим образованием у другого. Не моего знакомого священника, но другого священика получавшего образование в совецких ВУЗах. см: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...



Преминем же здесь и сейчас.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Здравствуйте, Отец Андрей!
В моей семье завязался спор "по поводу крещения сына". У меня огромное желание, чтобы Таинство крещения нашего сына состоялось именно в праздник Богоявления, Крещения Господня (19 января), мнение моей семьи противоположное по ряду причин: (крещенский мороз v холодно в крестильне, большое стечение народа v инфекция, вода в купели со святой водой становится грязной, после окунания большого количества младенцев v тоже инфекция и т.д.). С уважением,
Павел, E-mail: pvlg@mail.ru
16.10.01

Уважаемый Павел!
Конечно, можно крестить сына Вашего и в праздник. Только стоит ли так долго ждать?
Чистота купели и самой крестильни зависит не от времени и дня, а от чистоплотности священнослужителей и их помощников.
Священник Андрей Лоргус.
19.10.01

Источник: © Благотворительный фонд "Русское Православие"
=========================================
От себя добавлю: и уж совсем стерильность купели не зависит ни от колокольного звона, ни от окунания креста в воду, ни от особенной "структуры святой воды" - о чем нам талдычат "православные ученые"...


[Сообщение изменено пользователем 21.09.2006 00:42]

Кстати, многие верят, что продвижение чужой идеи и есть дело всей жизни. Персональный и свободный бузинесс. Наивность, как еще то назвать.

Командой им не сыграть а индивидуалов в другой сфере из них не получится в силу иждивенческого позиционирования себя относительно бизнесидеи.

Политика. Спецслужбы. Информацию передавать. И др.

похоже РПЦ-шники в "черный список" занесли ВСЕ, что может так увлечь человека, что религиозная обработка не будет срабатывать... :-)

ишшо бы инет запретить и радиоглушилки поставить?... дабы бороться с вражеской идеологией.... :-)

не всегда... можно их использовать для продвижения ИДЕЙ

допустим есть некая идея (та же КФСЕ например)
люди проникнувшиеся идеей делают то что могут для воплощения оной идеи в жизнь (зарабатывая на этом деньги естесно... жить то надо) :-)
при этом происходит "заражение" идеей других людей, которые возможно могут сделать больше, чем "источник заражения".... между людьми втягивающимися в эту деятельность устанавливаются определенные связи... формируется некая СТРУКТУРА для реализации идеи...

знаменитая Аль Кайда построена по такому принципу... :-)

ЗЫ основное достоинство таких структур - живучесть... ибо нет "головы" отрубив которую можно убить ИДЕЮ... :-)

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2006 03:36]

Есть обратные примеры. И командой сыграть, например, в Тяньши принцип работы именно командой, а уж люди, достигшие реальных высоких ступеней и больших денег - открывают свои, несетевые бизнесы.
Кстати, откуда в МЛМ иждивенчество? Там как потопаешь - так и полопаешь, никто на блюдечке ничего не поднесет! Вернее, поднесет, но уже потом, когда ты для создания этого блюдечка как следует поработаешь. Как раз те, кто имеет иждивенческую психологию, очень быстро уходят, очень обиженные. Они-то и создают МЛМ дурную славу - мол, кинули нас.

Ну, Вы скажете, уважаемый test_drv! Мы же с Вами в одном бассейне в Беер-Шеве купались, а Вы такое говорите!:-) Это не тот фанатизм, люди в МЛМ объединены желанием заработать деньги, ну и хорошим отношением к своей компании, а в остальном - это совершенно разные люди, и по вероисповеданию, и по образованию, да по всему.
Но сейчас как раз есть пример продвижения идеи через структуры МЛМ. В Екатеринбурге еще несколько лет назад создан Центр сетевого маркетинга и зарегистрирована Российская сетевая партия. Сейчас она переименована в партию "Свободная Россия".
Цели партии - поддержка малого и среднего бизнеса, в том числе - разработка законодательства по МЛМ.
Партия будет участвовать в выборах в Областную думу 8 октября. И недавно была проведена МЛМ-ассамблея, собирались лидеры нескольких компаний МЛМ. Предлагалось через структуры МЛМ поддержать эту партию на выборах.

Может я некомпетентен, но разве принципы вовлечения и распространения в Тяньши отличаются от прочих "сетевых ресурсов"?
Пока не встречал людей, которые оттолкнувшись от сетевого открывали свой бузинес.Встречал других. Которые бросили свой верный кусок хлеба с маслом, точнее отдав свое масло сетевикам.И мне это несколько непонятно.

дело то в ПРИНЦИПАХ распространения идей... можно централизованно... всей мощью гос_машины... с подавлением любого "инакомыслия"...

а можно "по партизански"... мелкими группами.... огородами....

практика покала, что "глушилки" и психушки вожделенного "единства народа" принести не могут...
а принцип "свободного распространения идей" хоть и имеет множество негатива (диалектика-с), но ведет к более эффективному и цивилизованному обществу....

В Тяньши работает принцип информационно-кадрового центра. Приглашают поток людей в офисы и с ним работают на информационных встречах и семинарах, и там работает именно команда, обеспечение семинара - это человек 15-20, которые, естественно, меняются. Кроме того, выезды в другие города и регионы осуществляются тоже командами, иногда даже из разных структур.
Ну, а насчет людей из бизнеса... Вы, видимо, знакомы с людьми начинающими. А лидеры бизнеса, ставшие миллионерами, Вам на пути не попадались. Да и негде с ними особо встретиться, на улице они к Вам не подойдут, в общественном транспорте не ездят, а на большие мероприятия в компаниях МЛМ, где они со сцены выступают, Вы, наверное, не ходите!:-)

А причем здесь всё общество?Сетевики из общества берут лишь незначительную его часть.

На MLM-ассамблее называли цифры - 5-7 млн россиян занимаются MLM.

Ходил. Общался. Не впечатлился.Смешные из них бузинессмены и бузинесследи.Не понимают элементарнейших вещей.У меня подозрение,что команды эти формируют учредители,дабы стимулировать толпу начинающих сетевиков.

Ну я и говорю-то же самое, только с неестественно раздутым штатом.