Дианетика.... кто читал?

Кирпичи то мои, но ведь не про них речь. Речь про то, что строят из этих кирпичей?
Стену или мост.
Неужели Вы не уловили этого контекста?
Странно всё это...странно...
Всё это запутывает и запутывает.....
Уводит в сторону....
(но разумеется я буду непоколебим:-):-)

А_, всё что я написал, это были мои личные комментарии, моё видение содержания книги. Ни одной цитаты я не использовал. Внимательней читайте.

Вы пишите: «Вот Вы изложили своё видение, свою точку зрения, о книге, о реактивном - аналитическом умах, инграммах и т.д.»
А чуть ниже: «Вы готовы прокомментировать мой пост СВОИМ умом, а не только цитатами из книги Хаббарда?»

Так я написал своим умом или как? Сами себе же противоречите уже через предложение. Блестяще.

По поводу двух умов. Да, по сути так и есть - они абсолютно обособлены, по разному мыслят, имеют разную природу, поэтому и названы «аналитический ум» и «реактивный ум», это не означает что человек отстутствует, когда включается «реактивный ум», очень даже присутствует, потому что именно человек идёт на поводу у реактивного ума. Реактивный ум навязывает человеку, что делать, как думать, но только сам человек соглашается с реактивным умом, снимая с себя ответственность.

Человек хочет бросить курить. Не курить день. Но что-то напомнило курение, и ох как хочется курить. «Раздражитель-ответ». Человек не хочет курить… но вроде как хочет, так что это за противоречие?? Что это за часть нас, что играет против же нас. Реактивный ум! Как он реагирует, как мыслит - я уже написал. В этом нет никаких открытий, что есть разражительно-ответный мехнизм. Открытие – что является источником всего этого. Инграммы.

Аналитический ум – это ум, посредством которого человек ставить и разрешает задачи. Что-то планирует на будущее, ищет решение какой-то задаче. Аналитический ум мыслит сходствами и различиями. Реактивный ум мыслит тождествами и работает на раздражительно-ответной основе, продиктованной инграммами. Вот принципиальные отличия.

Тождества. Мужику жена наставила рога, теперь он может подсознательно опасаться, что женщины ему изменять. Для него все женщины подсознательно равны его жене. Он подозревает новую жену, допытвает где она была, шпионит и что-то ещё. Тождества.

Так ведь это не он, это его реактивный ум балУет:-)

А я бы добавил...что используются при этом почти одни и теже механизмы одного ума.

И если угодно, можно поменять на реактивное и аналитическое мышление ума.

Ок.
Давайте дабы не отвлекаться на разговоры о разговоре сделаем просто.
Я выкладываю свой пост от 29 Авг ,а Вы его комментируете .
Плюс сюда же я добавлю свои комментарии на Ваш крайний пост.
Ок ?
Итак.

Повторяю свой пост от 29 Авг 2006 19:17 Dreamking
Может быть он, или кто-то ещё, кто разбирается в обсуждаемом предмете, всё таки захочет и сможет прокомментировать.

Мне ближе несколько иной взгляд.
У человека есть ум.
Ум каждого человека имеет некоторые склонности -способности к определённому типу мышления.

Например, один ( и далеко не каждый) имеет способность -склонность к аналитическjve мышлению, другой обладает склонностью к образному мышлению и т.д. Соответственно один лучше собирает и анализирует информацию, решает задачи и т.д. а другой снимает фильмы, рисует картины, пишет романы или стихи и т.д.
Это не значит, что у человека обязательно только одно, либо то, мышление либо другое.
Просто что-то доминирует. (есть предрасположенность и способности к определённому типу мышления)
Но, в общем то пока не суть.


То о чём Вы говорите (имхо) относится не к аналитическому уму, а к уровню рассудочных форм поведения. (кора головного мозга)

У человека (условно говоря) есть два основных уровня обуславливающих его поведение..

1. Уровень (более гибкий и приспосабливающийся к изменяющимся обстоятельствам) рассудочных, индивидуально изменчивых -гибких форм поведения. Обусловлено процессами жизнедеятельности - умом. (эволюционно сформировавшаяся более молодая часть мозга. Кора головного мозга)
2. Уровень (менее гибкий) подсознательных (инстинктивных) форм поведения.
Сложные и простые безусловные рефлексы. Обусловено генами. ( эволюционно более старшие участки мозга. Подкорка -центральная часть головного мозга)


Как быстро Вы закончили с аналитическим умом и перешли к реактивному. :-)
Ок.

Вот тут не всё так просто.
В подсознании уже есть то, что было дано с генами. Сложные безусловные рефлексы, простые безусловные рефлексы.(инстинкты)
(Инстинкт - побуждение к действию).

Далее, cклонность к определённому психотипу.(сангвиник, холерик и т.д.)
Эти составляющие из подсознательного уровня побуждают человека к тем или иным действиям на уровне сознательном, но не факт что обязательно диктуют.

Иногда, в подсознательный уровень попадает кое что из сознательного уровня т.е. уровня сознательных форм поведения. то что в результате определённых причин (одномоментного сильного стресса или многоразово повторяющейся ситуации и т.д.) закрепилось в виде условного рефлекса -реакции.т.е Вы это называете инграммой ?

А у Вас как то всё в кучу.
Извините, винегрет какой то.

Человеку чувство страха, равно как и весь остальной набор чувств (если он, в обще принятом понимании этой характеристики, психически здоров) даётся от рождения (на генетическом уровне), во благо.
Любой здравый человек испытывает чувство страха. (инстинкт самосохранения)
Страх спасает людям жизнь.

Другое дело, что иногда, в силу некоторых причин, чувства выходят из под контроля и перерождаются.
Например страх может переродится в фобию - невроз.
Так Вы это называете инграммой ? :-)

Ой, тут может быть масса причин.

Человеку генетически достался такой склад психики.
Ну не оратор, зато в другом дока.
А может быть и есть неудачный опыт -фобия - невроз и т.д.
Хотя кое что из этого, вполне преодолимо.

Стрессы по разному влияют на людей.
Психику одних людей это разрушает, а других укрепляет.
От чего зависит тот или иной результат можете сказать ? :-)

Не факт.
У всех по разному.

И не пойму Вы рассказываете о том, что ещё называют комплексы -невроз -фобия, а при чём тут было упоминание ранее "старческого маразма" ? :-)

Далее мои комментарии на Ваш крайний пост.

Во первых, в словаре Хаббарда сказано
"реактивный ум: часть ума человека, которая работает исключительно на основе механизма "стимул-реакция"
(из словаря в конце книги Хаббарда "Жили ли вы до этой жизни?")
Видите написано "ЧАСТЬ ума" ! :-)
т.е. есть ум и его части, а не два ума :-)
Уточните плз Вы поддерживаете его точку зрения или нет ?:-)

Во вторых, на чём основывается Ваше утверждение ?
Проводились анатомические, или ЕЩЁ какие то, исследования которые обнаружили два абсолютно обособленных ума ?
А именно аналитический и реактивный:-)

Если человек курит длительное время, у него вырабатывается -закрепляется привычка -условный рефлекс.

Так Вы привычки-условные рефлексы называете реактивным умом ? :-)

Механизм ответной реакции на раздражитель был открыт и описан ещё до Хаббарда.
Приведу цитату из определения рефлекса.
"Термин «рефлекс» , заимствованный из области физических явлений, подчёркивает, что деятельность нервной системы является «отражённой», осуществляется В ОТВЕТ (обратите внимание насходство с Вашим "разражительно-ответным мехнизмом") на ВОЗДЕЙСТВИЯ (имхо читайте РАЗДРАЖИТЕЛЬ) из внешней или внутренней среды"
(из БСЭ)

Я уже приводил определение рефлекса и их классификацию Фору.
Только он (имхо) так и не понял, что есть врождённые сложные и простые безусловные рефлексы (обусловлены генетически) и есть условные рефлексы ( привычки) , приобретаемые -вырабатываемые человеком в процессе жизнедеятельности.

Так Вы рефлексы инграммой называете ?:-)
Если нет, объясните разницу плз.

Точку зрения которая мне ближе по этому поводу уже изложил выше.
Если Вы обратите внимание, то заметите что Ваше изложение мысли повторяет то что было уже давно открыто с той лишь разницей что рефлекс назван инграммой и ещё:

1. Уровень (более гибкий и приспосабливающийся к изменяющимся обстоятельствам) рассудочных, индивидуально изменчивых -гибких форм поведения. Обусловлено процессами жизнедеятельности - умом. (эволюционно сформировавшаяся более молодая часть мозга. Кора головного мозга) назван у Вас аналитическим умом.

2.Уровень (менее гибкий) подсознательных (инстинктивных) форм поведения.
Сложные и простые безусловные рефлексы. Обусловено генами. ( эволюционно более старшие участки мозга. Подкорка -центральная часть головного мозга) назван у Вас реактивным умом.

Разница в том, что в Вашем случае это описывается на каком то (извините) примитивном уровне с переименованием терминов.

Разве не так ?
Если нет, объясните разницу плз.:-)

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2006 23:50]

(Очень ласково,но уже с раздражением):help:

" В высшей психической жизни инертность господствующего возбуждения те доминанта переживаемого момента может служить источником "предубеждения" , "навязчивых образов", "галюцинаций""
Алексей Ухтомский ( 1875-1942) "Доминанта"

А_, скажите, вы вы имеете какое-либо отношение к психиатрии (неврологии) по учёбе или работе?

Необходимое небольшое отступление: Хаббард открыл, что память человека представляет собой совокупность умственных образов-картинок со всеми восприятиями: запахом, видео, звуком и т.д. Если вы сейчас вспомните момент, когда вы в последний раз ели, то вы сможете получить трёхмерное видео, а если достаточно хорошо вернётесь в этот момент, то и почувствуете вкус еды, вспомните разговор за едой, услушите звук посуды и т.д.

Человек, который мыслит образами или любит помечтать просто создаёт эти картинки в своём разуме. Допустим он создаёт картинку как он лежит на пляже, он чуствует как его обогревает солнце, дует ветер и т.д. Это же трёхмерные умственные образы-картинки! И прошлое человека остаётся в памяти в виде этих умственных образов-картинов. В любой момент он может вытащить какую-нибудь из них: как он целовался с девчонкой или свой выпускной вечер и посмотреть на них и почуствует все воприятия.

Но как оказалось - умств.образы-картинки сохраняются и в моменты, когда человек был без сознания или в полубессознательном состоянии. Причиной тому могла быть значительная физическая боль (травма, болевой шок), болезнь, алкогольное или наркотическое опьянение и т.п.. Это и есть инграммы - умственные образы-картинки моментов физической боли и какой-то бессознательности.

В моменты сильной боли, аналитический ум у человека отключается. Записи идут теперь в реактивный ум.

Условные рефлексы (т.е. приобретенные в результате неоднокартного воздействия раздражителей), по сути продиктованы инграмми. Так как это и есть "реакция", "раздражитель-ответ". В Дианетике это называется локи - моменты включения инграмм, когда человек на анлитическом уровне испытывал дискомфорт, хотел подойти и пообщаться с кем-то, но не смог и т.п.

То что является безусловными рефлексами (передаётся из поколения в поколения) - это тоже инграммы, которые пусть скажем так... действительно передаются в генах.

Но всё это мелочи. Если человек с легкостью может изменить свои привычки: рано вставать, пить кофе и прочее. То это он решил на аналитическом уме. Но если он не может не курить, не может не изменять жене, не может не красть в магазинах (клептомания), не может наконец не врать - это влияние реактивного ума. Все эти "рефлексы" не подчиняются человеку.

Сущестуеют "рефлексы" вроде не могу познакомиться с девушкой, боюсь высоты, замкнутых пространств, выступать перед аудиторией... они у всех РАЗНЫЕ. У каждого свои. Эти моменты продиктованы инграмми. Это было доказано с неизменностью, потому что после того как инграммы были стёрты человек востонавливал эти способности, уверенность и т.д.

Если наша беседа станет невозможной без ответа на этот вопрос, я отвечу. А пока не вижу смысла.

Простите, Вы о каком виде памяти и к чему ввобще об этом рассказываете ?

С чего Вы это взяли ?

Перечитайте мой пост я ведь там задал Вам ряд вопросов в том числе и (цитирую)

Там есть ещё вопросы и просьбы уточнить Вашу точку зрения.
Например вот это (цитирую)

Есть и ещё мои комментарии и соответственно вопросы к Вам.
Почему Вы их пропустили ?
Далее ещё процитирую пропущенные Вами вопросы.



Вопросы опускаете/
Мысли излагаете не чётко.
Если я правильно понял, то рефлексы и инграммы это одно и то же или нет ?

Я ведь уже задавал Вам вопросы (цитирую)






Будьте так любезны возьмите мой пост 04 Сен 2006 19:11 с моими комментариями к Вам и так же последовательно, по порядку, изложите свои комментарии с ответами на мои вопросы.

Жду. :-)

"Рефлекс" боязни выстоты это что-то новенькое ! :-)
Уже говорил - это фобия, как и боязнь замкнутого пространства :-d

Читайте мой пост 04 Сен 2006 19:11 и комментируйте по порядку плз.

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2006 00:04]

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2006 23:59]

А Вы приглядитесь,там кавычки стоят:-)

Ох уж эти разговоры про разговоры....

Приглядывался :-)
Зачем фобию называть рефлексом в кавычках (или например инграммой) ?:-)

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2006 01:05]

Зачем? Лично я не знаю. (и не помню, может в книге и есть это)
Может быть Хаббард посчитал это более точным термином.
Но термин "фобия" мне кажется очень близок.

неохота искать по словарям,но...
Фобия ведь это больше следствие, а инграмма -причина?
Разве нет?

В этом тоже пытаюсь разобраться (см. мой пост) а ответа нет, как нет.
Вот, жду ответных комментариев, но собеседник почему-то задерживается :-)

Может его тоже лень одолела ? :-)

Вопрос по поводу отношения к психиатрии принципиален. Прошу дать ответ.

Уже говорил (цитирую)

Пока не вижу принципиальной преграды для нашего разговора, в ответе на это вопрос.
Объясните и я отвечу.

Хаббарда?:-)

Я от Хаббарда ответ жду ? :-)



Фор, Вам пофлудить захотелось ?

Предложен очередной ,ненужный акцент для муссирования....мдя...

Почему Хаббард назвал по своему? Почему не использовал классическое понятие?

Разговоры не о том....мдэмс...
Понимаю, почему Дримкинг не ввязывается.

Вместо разговоров не о том, возьмите мой пост 04 Сен 2006 19:11 с моими комментариями и вопросами и так же последовательно, по порядку, изложите свои комментарии с ответами на мои вопросы.

А если Вам лень, то "отвяжись худая жись, привяжись хорошая" :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2006 22:35]

Для Liebe :-)

http://www.orthodox-ural.ru/2000/03/03fromm.htm

Я буду краток, но предельно лаконичен и точен.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru