Сок березовый, с мякотью

Итак, я дома. Свободен от работы(ушел на фиг, устал) есть время подумать и привести в порядок то, что осознал из увиденного в этот раз на основе уже более сурьезного опыта.(и ранее был примерно в тех же местах, но моложе и дурнее).
То, что мы(европейский тип, насколько уж мы русские можем быть европейцами, хоть германцы и прочие французы нас держат за азиатов, они видят где-то сходство, но речь все же о различиях) отличаемся в мировоззрении и как следствие во всем остальном от людей востока очевидна, но только сейчас задумался о причинах различий. Вроде бы люди древнего мира мыслили примерно одинаково, даже кочевник мог легко понять и принять истину оседлого земледельца, и наоборот. при условии наличия желания канешна. Что в общем и показывают исторические примеры. Вот тока не нада тыкать пальцем в сторону татаро-монгольского ига - там было совсем другое желание и хотение, да плюс амбиции. Вообще, если отдельный землепашец мог(может и сейчас, если не мешают вбитые СМИ штампы, ) без большой кровищи, взаимовыгодно то исть, договорицца со скотоводом, то на уровне государств – таковое ну просто в области фантастики, на этом уровне опять начинаюцца иные антиресы и хотения…

Итак, когда мы с ними разошлись, где начались и углубились различия? Что мешает пониманию?
Как ни странно на далее приведенную версию меня натолкнули наблюдения и сравнения женщин.(самому удивительно, блин....)
Итак, женщины, молодые и не очень. Ранее я этого не замечал, но сейчас вот обратил внимание на поведение восточных женщин. Они спокойные, полны самоуважения, не ждут подвоха со стороны любого представителя сильной половины, это блин - крепкое тыловое обеспечение... И соответственно к ним относятся мужчины., По словам многих из них(и европейцев тоже) – даже мысли не допускается о том, чтобы обидеть, оскорбить, а очень даже наоборот, хочется быть для нее стеной и переворачивать горы… Их брак - настоящий союз, где один поддерживает другого, и не из-за штампа в паспорте, а по собственному желанию. Мужчины там – именно мужчины, а не просто носители половых признаков. К чему это я, а? Вот вспомнил! Они уважают всякого, у кого есть самоуважение. Откуда это у них? Почему нет у нас?
Наши же дамы - напряжены и всегда готовы дать отпор - хоть мужику - хоть такой же бабе. Они в принципе не нуждаются в стенах и защите. Хотя природа зовет встать за эти стены, но это только добавляет путаницы в их прекрасные головы, и их просто раздирают противоречия. Муж для многих нужен не для союза, а для того, чтобы впицца в него клещом, и сосать кровушку,(как эмоциональную, так и материальную) шантажируя детьми и забытыми понятиями любви… Минимум по тыловому обеспечению, но шуму о тяжелой ноше на хрупких плечах – на максимум. Когда мужик просекает, что его развели как лоха, и сваливает не выдержав– то она несчастная и брошенная, ну прям вся из себя прынцесса, прекрасный жених (и некоторое время – даже муж) которой вдруг, неожиданно так, оказался подлым двухголовым мутантом людоедом…. А если не валит, то нет у него никакого желания быть стеной и опорой.
Еще одно, сказанное мне прямо, одним парнем по имени Джоха: «Смотря на женщин, мы обращаем внимание на ее воспитание, умение вести хозяйство, способность и желание быть именно второй половиной(применяю европейское понятие, не совсем подходящее, но близкое, в русском такого понятия нет), сексуальная привлекательность – дело третье, если не десятое.(жить то с человеком потом нада, а не его половыми признаками) И сравнил я с… Видимо цель у многих наших девок – словить лоха на его инстинктах, а дальше – пусть у него голова и болит…

Скажете, мужуки сами виноваты, что дают себя надуть? Тюхти, неспособные обеспечить, прокормить? Какие мужики мол, в наше время…. Во первых – в свете вышесказанного – а ему это нада? Вернее, это кто-то оценит по достоинству??
Опять же, я помню, то время, когда быть матерью одиночкой – было предосудительно. Потом что-то сменилось, и таковых стало довольно много, их детям(мужеска пола) щас уже лет по тридцать. Они выросли без мужского влияния, без объектов подражания, если кому и подражал, то бессистемно. И эпизодически… Общаешься с таким, не зная даже его детства, и ощущаешь – что что-то не так, вроде и не голубой, а какой-то серобурофиолетовый. Его родили «для себя». Как и сейчас рожают по той же причине, ну еще для давления на мужа, помахать им перед публикой – но не для него.
Да, конечно, есть и тюхти и уроды, но вот почему… . И тут меня одолевает конспирология! На нашей территории(и европейской тож, но по ней имею сведений мало, и пэтому буду говорить лишь про нас) словно кто-то незримый(скажем м-р Х) проводит эксперимент по выведению мужуков как класса. Мужские, естественные реакции на раздражители – становяцца все более наказуемы. Например – если раньше народ за косой взгляд бил в ухо без разговоров, без юридических крючков вызывал на двобой – божий суд. Позже конечно основная масса народа стараниями м-ра Х(вот такая у меня мания, но более логичного объяснения не найду) - в крепостных рабах, но благородные господа – стрелялись на дуэлях с точки зрения современного чела – по таким пустякам как честь. А сейчас в случае чего – пожалте в милицию, и в суд. Сами – ни-ни, даже если есть все возможности и даже необходимость. Ибо чревато тут же превратится из защищавшегося в нападающего в слепых глазах Фемиды…

И если кто-то думает, что зло(хм… термин не тот, но для обозначения отрицательного потенциала поступков людских - другого у меня пока нет) с введением сих порядков искоренилось, то тот сильно ошибаецца. Оно подстроилось и под эти правила, и в большинстве случаев остается безнаказанным.(попробуйте дать в ухо трамвайному хаму - навесят хулиганку, пожаловацца на него в милицию – даже не смешно….) Даже с бытовухой – мужику практицски неча ловить в суде, там такие же клуши, и он виноват уже потому, что мужик, и дети остаются при разводах с матерью алкоголичкой, при непьющем мужике в ужасающем проценте дел…
Ну и кто спрашиваецца, от этого выиграл?
Помните, закон эволюции? Если качество или свойство не востребовано(гасится) – они исчезают, и только редко в следующих поколениях проявляются в виде атавизмов,(рудиментарный хвост, или повышенная волосатость, и пр…) К чему это я, а? А, вспомнил! Вот к чему – несколько раз на глаза попадалась инфа о том, что мужскому гормону скоро придет кирдык. Остануцца одне бабы… Но обратите внимание : инфа – европейская, на восточном материале подтверждения не получает…

Итак Восток. Там не было распостранено рабство(в той форме, как у нас – крепостничество по рождению) рабы канешна были и много, но это были либо чужаки, или свои дураки, попавшие в рабы по собственной беспросветной глупости…
Достоинства и самоуважения - выше крыши. Ибо там нет такого явления, как у нас – наорал на чела начальник – он проглотил, утерся, а отойдя сорвал злость на более слабом. Не помню как это по научному называется, по простому - раб, получивший кратковременную, хоть и ничтожную власть. Короче - комлекс вахтера… Человек, который уважает себя – автоматом уважает и других.(при условии их самоуважения) Да что там говорить, в их магазинах никогда не подскочит к тебе холуй, не будет заученно(но не понимая сути произносимого) перечислять внешние достоинства(именно внешние, а тонкостей технических в паспорте не подчерпнешь..) Я тут давеча в «Крдинале», что на «8-го марта» микроволновку хотел купить, так холуи прям с ног сбились, друг дружку отталкивали, за право проводить меня до окна оплаты, не переставая расписывать достоинства других моделей, . Я в первый момент окосел, отвык, но потом стало просто противно, словно в дерьмо вляпался. Развернулся и пошел, купил в другом месте. Ну ни за какой процент с продажи на такое восточный человек(или просто уважающий себя чел) не пойдет. Ему такое говоря по простому - западло! Лучше на завод, гайки крутить, землю копать или торговать, но нанимая наших холуев. Но что поделать, страна из промышленного(а ранее аграрного) гиганта стала страной менеджеров и продавцов(новые поколения в большинстве ориентированы только на это) стала так сказать – страной нетрадиционной ориентации. Интересно, лет через тридцать, когда все станут менеджерами и продавцами – чем они будут торговать, и кого менеджировать, ведь им производить - в падлу…? Нефтью с газом – нет, самый «успешный» из них продаст скважины, вместе с вышками раньше. Разработками – ну не смешите меня, там своих хватает вернее наших, но уже проданных… И так далее. В обчем – как те алканавты, которым достался новый сварочник, ценой в десять тыщ, а они(бухие менеджеры) раздолбали его на цветмет которого сдали на пару фуфырей пойла.
Отвлекся я от темы… . Знаете, разница в лицах(их выражениях) огромная. Наш средний чел идее по улице, на лице загруженность, за кадром неуверенность, и по верх всего – спектр следов эмоций от заискивания до наглого самодовольства(зависит от того, скока у него начальников, и скока подчиненных. Ну прям табель о рангах)
Те же казахи – ходят спокойно, уверены что им власть неожиданно не замастырит бяку в виде налогов, сборов, законопроектов ахинейных. Все идет стабильно, никаких крайностей. Закон прост и ясен, дополнений минимум, противоречивых статей на первый взгляд – нет вовсе…
На лицах улыбки, настоящие искренние, не карнеговские! И чего собсно не улыбацца, откелева взяцца загруженности, если преза уважают, магазины и рынки ломяцца(ювелирные ряды на рынке открыты, подходи, трогай, примеряй рыжье, о кражах только слухи полумифические) от товаров. Китайские товары – только качественные.(дерьмо закупать – себя не уважать) Самих китайцев – нет.
Киргизы или узбеки - другое. Они во все века приторговывали, и нехило. И менталитет несколько иной, не кочевники-скотоводы. Но они нашли свой вариант достойно держаться, не находясь в разладе с собственным мировоззрением. Там торговля – вид спорта, но не культ.(сейчас конечно, в переходный период, все несколько иначе, но как только все устаканится – они, я уверен, вернутся к этому варианту_
Таджики – ну… вы сами знаете. Туркмены – не знаю, и раньше толком не знал.

На Востоке все действительно равны. Вся иерархия строится на уважении, а не по наличию или отсутсвию дипломов. Т.е. дурак с дипломом – там всегда дурак. Не поможет ему и два диплома. У нас же … Я однажды пошутил, что подшипник ремонтируется заменой шариков, а выпускник УПИ,(после окончания которого работал лет пять в торговле, и вдруг оказался, вот незадача-то – по специальности…) неделю искал эти самые шарики по фирмам. Я стал его злейшим врагом после того, как он пришел с этим вопросом к директору, и обнаружил перед ним свои пробелы вместо образования. Директор его спросил, не посылали ли его также за компрессией с ведром…. (так бы ничего, но ведь перед директором! Это для холуев смертельно, на гордость и честь - насрать три кучи, но перед вышестоящим - необходимо выглядеть…) До сих пор кстати работает он замом по производству. И коллектив по себе создал. Третий номер метчика ищут наверное до сих пор.(опять моя шутка) Но зато угодить начальству могут, и красоту на видных местах навести, не поленяцца на глазах начальства с мудреным инструментом потусовацца.

Вот такие мысли у меня, поглядел я их глазами на нас – и чуть не стошнило, блин, за какие такие прошлые заслуги нас еще в какой- то мере уважают…

О...какие люди:-)

С мякотью из березовых же...разумеется опилками.


А разве там не сила, самое значимое?

Привет, Фор.
Сила для вас самое значимое? А там нет...
Может имел в виду сдругую силу? Духа апример?

Привет:-)

Для меня ,нет. Но я думал, что для Востока - главное сила. Физическая и сила клана. Иерархии.

Но может быть я и не прав.
Я Восток плохо знаю.
А Вы про какой Восток? Ташкент, Узбекистан?

Очень даже.

Да. И дальше по исламской зоне. Мировозрение в пределах нескольких вариаций - прктицки одинаковое.

И казахи и таджики?

Особенно эти. Про этих знаю точно.

А я про казахов слышал от русских мигрантов только плохое.
Бежали оттуда русские..и не просто так бежали.

Но....это не моя тема....я её мало знаю.
(да и первый пост надо для начала полностью осилить:-)

Бежали? вместо того, чтобы понять, изменится в новых(естественных для казахов, они -то вернулись к норме) условиях?

Леша пришел!!! :-) :kiss: С возвращением к родным пенатам!

Офф: у меня хакнули и аську и мэйл.ру, но поболтать надо ж:-) Мой новый номер - 271918636, стучись в любое время, ладно?

Я не специалист по Востоку, да и по Западу тоже. Вот только стороны света назвал, а уже и места себе не нашлось - ни здесь, ни там. Остаётся только рубаху порвать и посетовать на свою несуразность и дикость. Все люди - как люди. Женщины там... Азиатская загадочность - одно слово. Ясен перец, с детства знает, что замуж можешь пойти, как отец скажет, а то и как вся родня решит, вот и нужна им привычка складывать чувства подальше. Но уж если замужем, то муж за тебя - горой! А если не будет горой, то его отец отжучит по полной программе. С родителями там тоже хорошо - пока молодой, они тебе не дают жить так как хочешь, но когда состарятся, уже можно заботиться о них до самой их смерти. И никогда о своих семейных проблемах не расскажут. Есть ведь они, но удавятся и о них никогда не расскажут, а если о проблемах не говорить, то и нет их вовсе вроде.
А кочевник хлебопашца - это да... Захочет, так поймёт.

Там она в полтора раза дороже чем по городу... можно было сразу настроить продавцов на деловой лад - назвав цену аналогичной микроволновки в магазине "Эльдорадо" - (он там рядом).

Темп жизни у них другой. Вот приехали недавно гости из Миасса, повозил я их вечерами по екатеринбургским магазинам, а вместо обеденного перерыва по властным учреждениям. Жара, пробки, массовые выезды на встречку, езда по разделительным полосам - ремонтируемой уже 3 года объездной автодороги. Они тоже про спокойствие говорят, в противовес е-бургской спешке, нервам и хамству. Я им в ответ - что они еще Москву не видали.


Когда я в институте учился - на профильных заводах по полгода зарплату не платили, рабочие горькую пили, при шЫкующем начальстве. А сейчас поздно уже сферу деятельности менять.

Кстати, почему столько восточных мужчин в Екатеринбург ломанулись? Стремятся остаться здесь любыми путями, живут в бараках, пьют пиво-водку, гуляют с местными славянскими тетками-оторвами...
Недавно подрядил 4-х ребят, строящих коттедж соседям, постелить на крышу деревенского гаража листы плоского шифера. Дык они вместо разового действия - организовали себе заказ, - за пару дней весь гараж доделали и по-деньгам недорого обошлось. Старшой ласково так спрашивает: "давай мы тут стенку сделаем, там - забетонируем..." Попытки помогать им в работе пресекли, но по-восточному деликатно, без малейшей обиды - оставив за мной контроль и организацию. Разительно отличало их то, без чего нашему строителю работать взападлу. Отсутствие крика и мата, косых, недобрых взглядов во все строны. Выяснилось, что ребятам - по 23-27 лет, они не таджики, а туркмены.

Алексей, очень рад видеть тебя здесь! А по теме - недавно вернулся из мусульманского мира... Там все гармонично и ... и по своему правильно... Были проблемы с языком, но... русскоязычные объяснили, что классического языка там не знают... Успокоился...
Далее - на ломаном русском была фраза о том, что тамошние мальчики - уже самостоятельны, серьезны, неинфантильны и мужчины, независимо от возраста...
Глядя на наших пОдростков - признал правоту...
Более того - сами отношения между людьми подразумевают ответную реакцию... Т.е они заведомо делают тебе хорошо, в надежде на ,либо, сделку, либо бакшиш... Если нет - пожимают огорченно плечами и ничего не требуют... Иногда было неудобно за поведение наших... К проблемным нашим отношение как к детям неразумным... Успокаивали деликатно... Морды никто не бил... Порой зря...
Это я про Хургаду, дом родной уже для меня...
НЕ про наши советские республики, хотя, менталитет должно быть , не сильно отличается... Непьющие таджики работают лучше наших в условиях конкуренции на территории одной деревни...

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2006 01:12]

Примат, с возвращениьем вродные приматы! То есть пенаты!

Извиняй, а шо он таки дает,этот темп? К чему такая спешка? Народу много, а благ мало, кто-то перехватит? Хм... Может лучше как там, и народу много, и благ на всех хватает....

добрый день. с возвращением

Это же целая темища.

А то мне одни (умные) хают восточный уклад жизни, а другие(тоже умные) хвалят. А интересно было бы понять в сравнении с ним, откуда происходят наши российские деградационные ситуации?

Отказ от детей и лишение прав родителей, неуважение молодежи к старикам, беспризорники, пьянство и прочее...

Это меня смутило.
Вспомнилась сцена в автобусе.
Села пара ненашенской национальности (таджики, кажись).
Баба ему что-то говорила-говорила, несколько возбужденным тоном. Потом послышался громкий бац.
Мужик ей въехал в ухо, так что она головой еще нехило приложилась к оконному стеклу.
Интересно, что русский люд поднял шум "Езжай к себе домой и там дерись!! Чурка!!! У нас так с женщинами не принято!!"
Хотели даже высадить его из автобуса, но как всегда "руки не дошли".

Традиции все умерли.
Всё плохо - советский образ жизни - плохо, православие - плохо, западный - плохо. Нам всё плохо.

PRIMAT

И соответственно к ним относятся мужчины., По словам многих из них(и европейцев тоже) – даже мысли не допускается о том, чтобы обидеть, оскорбить, а очень даже наоборот, хочется быть для нее стеной и переворачивать горы…
------------------------------------
А мне говорят, что "И при всем этом показывая, что женщина их собственность и они хозяева этой собственности. А женщина покорна потому что иначе будет жестоко бить".

А у азиатов они более тверды и живучи?

Наверное да..там всегда было меньше совесткой власти и местные, национальные традиции остались в силе.

Интересно..где вообще живут эти темнокожие женщины, которые с детьми просят подаяние на улицах Ебурга? (и Каменска в недавнем прошлом)

причин его поступка могли быть разными, и не во всех он виноват.
Например:1988год, мой армейский друг(таджик) приехал сюда.
Он был поражен, что здесь не уступают место старшим в транспорте.(это лишь маленькая часть, того, что еого неприятно поразила) А затем привык, перстал обращать внимание, а позже - чисто автоматичеси - поступать как все. И тут же на него наехали, мол неприличный дикарь, места не может уступить....
Так вот, к чему это я? А, вот! Гости поступают всегда точно так-же, как ведут себя хозяева. И не зная ессно, что хозяин, оставляет за собой(и только за собой) право не следовать своим же правилам....

В обчем то радует, что со всем остальным вы согласны. :-)


А вы верите, что за забором находицца то, что на нем написано? Вобчем верьте глазам, и разуму, не будьте попугаем.

Разумеется:-) "Осторожно котлован!" Почему не поверить?:-)


Если человек много повидал и умён, то я и ему верю.
Глаза мои здесь, а Восток далеко ТАМ.
Так что...без чужих глаз никак. В частности без Ваших:-)

Тогда верьте разуму, логике. Вы можете представить некую культуру, отличную от вашей, существующую дововольно долго, где основным связующим элементом брака является угроза насилия? Я - нет. Нелогично.

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2006 14:20]

так и есть


могу рассказать
ст.Огородная Нижне-Тагильского направления
У нас там сад
Так вот, углубившись в лес, можно обнаружить цыганский табор (а эти женщины - цыганки-люля), иными словами, палаточный городок, причем довольно внушительных размеров (навскидку - порядка 30 палаток, таких квадратных, не знаю, как называются, высокие).
Причем раньше я думала, что они откочевывают зимой в теплые края, но оказалось, что нет.
Зимой там же живут.
Собаки у них там, идешь по лесу, они тебя облаивают, караулят стойбище.
Вышел темнокожий чел, собак отогнал.
Грибы собирают летом.
Лесом окрестным топят свои очаги.
Была мысль затеять этнографическую экспедицию в табор, но потом подумала - ну нафик.
ЗЫ положение женщины-цыганки одно из самых незавидных...


я не согласна и не несогласна, я просто не знаю
Мне кажется, не все так шоколадно, как вы описываете, видя внешнюю сторону.
Впрочем, голословно ничего утверждать не стану.

Этот вопрос я не понял.

Вы лучше вот что скажите, за счет чего там держится уважение к старшим?
Может быть будет лучше понятно, почему у нас этого (на мой взгляд) меньше.