Дха )

Читать не заставляю ) тут про глупости мои...

1 .Если я правильно понял, то объективность (буддизма) состоит из следующих друг за другом элементарных качеств - дхарм, составляющих отдельное мгновение.

2. Существование дхармы в данном мгновении, является причиной возникновения дхармы в следующем.

3. Все в мире непостоянно. Дхармы возникают вновь, потому что этому есть условия.

4. Что есть условия для возникновения дхарм?

5. Условия существуют во времени дольше чем дхармы?

6. Есть какая-то движущая сила, активность, которая приводит к появлению дхармы в следующем мгновении. Возможности для проявления активности ограничены существующими условиями.

7. Если активность ограничена так, что может проявляться только одним определенным способом, то она приобретает характер закономерности. В материальности это становится физическим законом.

Причинность пуста.

в абсолютном и истинном смысле да )
но для наших обсусловленных умов, объективность все же обладает определенными качествами.
Например, причинностью.

качества как и причины пусты

обьективность так же пуста

Все возможности ограниченные существующими условиями ( кармой) польностью пусты и свободны от самобытия ,а видимость этих ограничений полностью иллюзорна. Активность же ничем не может быть ограничена и полность спонтанна.

иллюзорна. но восприятие этой иллюзорности как настоящего бытия заставляет двойственное сознание видеть и причины и следствия и другие качества...

Насчет спонтанности активности. Дожно быть так. Но для нас не существует спонтанности.Ведь вся объективность воспринимается как обусловленная...
или не так?

В том то и дело что такое восприятие видит не дальше своего носа;-),а иллюзорное "Я"-корень всей сансары-способно лишь моделировать реальность...



Кем воспринимется? Сансарным Эго или истинной природой Ума?

Воспринимается истинной природой. Само по себе. Привязывается только к ложному Я из за неведения истинной природы..

Спонтанность каким-либо образом в объективности проявляется? Если нет, то мы ее никогда и не обнаружим.

И что такое наш собственный внутренний выбор? Это тоже, всего лишь следствие кармы? Правда тогда это никакой не выбор и мы ничего не выбираем.. Или проявление спонтанности, но тогда спонтанность попадает в объективный мир?

Если распознана истинная природа Ума, то нет больше обусловленной реальности- все пусто.



Это и есть активность всех будд. Мы бы никогда не узнали о существовании истинной природы не будь этой активности.




Это проявления нашей природы Ума во всем, обнаружение ее во всем. Весь мир -это креатифф нашего ума. Разве этого не достаточно?;-)


[Сообщение изменено пользователем 01.07.2006 15:50]

смотря что употреблять под понятием "наш ум". Я не могу силой мысли сдвинуть вилку ) не получается... законы объективной физики не позволят - условия не те.

"Ум - легче чем дым" (с)
мне кажется в разговорах об уме очень просто заблудится. Кажется вот же оно, а потом обнаруживается что снова видел лишь двойственную иллюзию.
Рацональным мышлением и не опишем )

Поэтому сейчас я обращаю внимание на метафизику.
Картину объективных иллюзий... ) что мы имеем сейчас. Поэтому и уточняю про дхармы. Верно ли мое понимание.

добавление в рациональную двойственную объектиность спонтанности разрушило бы ее, потому что было бы нельзя ничего описать. А так ниче, кипятимся здесь в рамках самосущности предметов вещей и причинно-следственных связей... ведь другой объектиности, лишенной этих качеств у нас нет.

Где в объективности проявляется спонтанность?

Вокруг летают дхармы.

репилленты попробуйте ))

Какие репелленты. Ваши дхармы размером как слоны, на них прыскать страшно - а вдруг чихнет?

:-d

Можешь, не можешь, законы - все пусто...если знать свою природу. Проблема лишь в желание того, кто хочет что то двигать!



Вот именно,двойственность и есть иллюзия.
Ум -легче дыма, но его устройство просто:-d




Дхарм бесконечное множество и все они приводят к мукам и страданию, в силу цепления за них живых существ. За исключение одной -она и утверждает что все дхармы пусты и нет никаких "объективных иллюзий"...



Cамосущность предметов порождена креативностью нашего ума и кармы. У "обьективности" нет никакой обьективности -есть только обозначения этих обьектов, этакие игры ума в фантики . Подленная же жизнь обьектов постоянно ускользает от нас. Изучите двенадцетичленную цепь взаимозависимого возникновения хотя бы...

какая еще подлинная жизнь объектов?
помимо игры ума в фантики?

Подлинную жизнь объектов скрывает мировая закулиса.

судя по всему вышесказанному.
Ум играет с фантиками объектов, думая что это истина.
А настоящие объекты скрываюстя где-то там - за ширмой, которая не позволяет наблюдать их природу.
Платоновский мир?

И вроде и сами объекты которые скрыты тоже вроде как фантики...
Все что выделяется - фантик.
Фантики существуют (в качестве фантиков) в пространстве ума.
А вопрос в том что в мире фантиков нет места спонтанности. ВСе что мы знаем о бытие - это знание о фантиках. Откуда может взяться знание о субъекте? то есть об истинной природе ума...




пустота ведь ))
изучал, только не нашел там нужные мне ответы.

Если в кране нет воды,
Значит кто-то намекает нам на пустотность всего сущего...

:-d

Истина настолько проста, что ее очень сложно обнаружить и понять,что настоящих обьектов просто нет.Ваша Ширма -лишь видимое существование обькетов в виде фантиков ,оно и мешает нам понять их подленную пустотную природу.



Пустота вполне конкретно постижима умом.
Но если прямо постичь ее не удается ,тогда прибегают к двенадцетичленной цепи взаимозависимого возникновения. По крайней мере так советует Далай-Лама.. Никто не говорит что это легко;-)

Пустота -это не отсутствие воды в кране,а скорее отутствие к.-л. примисей в ее составе;-)

Чтоб убедиться в пустоте обьектов достаточно взять какой- нибудь простенький обьект,например ручку и выяснить следующие вопросы, предварительно разобрав его:
1. является ли колпачок ручки ручкой
2. является ли стержень ручки ручкой

...и т.д. к каждой состовной части ручки

Если не в одной состовной части ручки не обнаружите ручку ,то это и будет той самой искомой пустотой ручки.

И что же такое ручка на самом деле? Это всего лишь функциональность ( взаимозависимость) ее частей и не более того. Это простой пример пустоты.

Можно взять любой другой обьект ,например человека и обнаружиь туже самую пустоту ,т.е. что все возникает взаимозависимо, а не само по себе.

...обусловленная субъектом.

Или опять "объект" появился вне связи с субъектом?
Это ж ить по определению пара такая, а не отдельные самостоятельные категории.

а если взять чувство?
скажем ощущение приятного - притяное есть приятное и не имеет никаких функциональных частей. Да - сложные явления составлены из элементарностей, но пустотность элементарностей таким образом не доказывается.



Под субъектом подразумевается двойственное сознание?

Приятное воспринято органами чувств.
Органы чувств пусты т.к. они состовные и функциональные .
Обьект чувств описываемый как приятное так же пуст потому что он состовной и функциональный

Итого: само ПРИЯТНОЕ-полностью ПУСТО! ;-)



Это элементарно!:-d
Любая элементарность -состовная.
В природе вообще нет ничего не составного -все состоит из частей, но сами эти части из которых состоит что- то - это ни неделимое -они также делятся...И так вплоть до бесконечности...
А эта бесконечность и есть пустота!
:-d


[Сообщение изменено пользователем 01.07.2006 20:38]