СПИД – мистификация мирового масштаба?
В
°•.•°•°.•°Ведьма™°•.•°.•°•.•°
боян
К
Карандашная стружка
боян
Аргументируйте.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Хотите я Вам устрою ночь любви со своим ВИЧ-инфицированным знакомым? Без презерватива. И Вы на собственном опыте проверите, является ли СПИД мистификацией.
c
cruelmonkey
от мистификациии не умирают. толпами.
К
Карандашная стружка
от мистификациии не умирают. толпами.
Прочтите статью внимательно. О том и речь, что умирают, но от чего!
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Хорошо, давайте, не влезая в тонкости вирусологии и биохимии, посмотрим на такую очевидную вещь, как эпидемические цепочки. Они по ВИЧ прослеживаются отлично.
Что касается ложноположительных реакций на ВИЧ, которые всех так волнуют, так это бывает. Дешевый скрининговый метод ИФА действительно нередко даёт ложноположительную реакцию. Именно поэтому всех, у кого положительный ИФА, направляют на более сложный и дорогой анализ ПЦР, который уже однозначен. Со мной так тоже было. Ох и перегрелся же я. Тем более, что в Ебурге тогда ПЦР не делали, отправляли в Москву. А это долго.
Автор статьи либо не знает о существовании ПЦР, либо умалчивает, желая нажить дешевую популярность.
Что касается ложноположительных реакций на ВИЧ, которые всех так волнуют, так это бывает. Дешевый скрининговый метод ИФА действительно нередко даёт ложноположительную реакцию. Именно поэтому всех, у кого положительный ИФА, направляют на более сложный и дорогой анализ ПЦР, который уже однозначен. Со мной так тоже было. Ох и перегрелся же я. Тем более, что в Ебурге тогда ПЦР не делали, отправляли в Москву. А это долго.
Автор статьи либо не знает о существовании ПЦР, либо умалчивает, желая нажить дешевую популярность.
К
Комкон
,,,Суть дела проста. Объясню понятным обычному человеку языком. Никто не говорит о том, что СПИДа нет. Это не совсем точно. СПИД – синдром приобретенного иммунодефицита человека – есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом. Соответственно, заразиться им – в привычном понимании слова
«заразиться» – невозможно. Но его, если хотите, можно «нажить».
Про иммунодефицит мы знали давно. Всем студентам-медикам и тридцать лет назад, и сорок, когда про СПИД и речи не было, рассказывали, что иммунная недостаточность бывает врожденной и приобретенной. Мы знали все болезни, которые сейчас объединили под названием «СПИД».
Повторю, синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает.
Я же хочу, чтобы люди поняли одно. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом. До сих пор нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД. Процитирую всемирного авторитета Кэри Муллиса, биохимика, нобелевского лауреата: «Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа».
– Ирина Михайловна, извините за наивность, но люди-то умирают с диагнозом ВИЧ-инфекция…
– Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз – туберкулез – и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.
Мой единомышленник – иркутский патологоанатом Владимир Агеев – 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа. Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были
наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза. Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след.
В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа. Но это не мешает заинтересованным лицам бороться с необнаруженным вирусом. Причем бороться опасным способом. Дело в том, что антиретровирусная терапия, которая должна бороться с ВИЧ-инфекцией, на самом деле вызывает иммунодефицит, потому что убивает все клетки без разбора, и особенно костный мозг, который отвечает за производство клеток иммунной системы. Лекарство АЗТ (зидовудин, ретровир), которым лечат СПИД сейчас, давным-давно придумали для лечения рака, но использовать тогда не решились, признав препарат чрезвычайно токсичным....(С)
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2006 13:39]
Про иммунодефицит мы знали давно. Всем студентам-медикам и тридцать лет назад, и сорок, когда про СПИД и речи не было, рассказывали, что иммунная недостаточность бывает врожденной и приобретенной. Мы знали все болезни, которые сейчас объединили под названием «СПИД».
Повторю, синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает.
Я же хочу, чтобы люди поняли одно. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом. До сих пор нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД. Процитирую всемирного авторитета Кэри Муллиса, биохимика, нобелевского лауреата: «Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа».
– Ирина Михайловна, извините за наивность, но люди-то умирают с диагнозом ВИЧ-инфекция…
– Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз – туберкулез – и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.
Мой единомышленник – иркутский патологоанатом Владимир Агеев – 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа. Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были
наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза. Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след.
В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа. Но это не мешает заинтересованным лицам бороться с необнаруженным вирусом. Причем бороться опасным способом. Дело в том, что антиретровирусная терапия, которая должна бороться с ВИЧ-инфекцией, на самом деле вызывает иммунодефицит, потому что убивает все клетки без разбора, и особенно костный мозг, который отвечает за производство клеток иммунной системы. Лекарство АЗТ (зидовудин, ретровир), которым лечат СПИД сейчас, давным-давно придумали для лечения рака, но использовать тогда не решились, признав препарат чрезвычайно токсичным....(С)
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2006 13:39]
Шарль, но это же немного не корректно... Дайте опровержение для начала чтоли
ОН и предлагает самое лучшее т.е. экпериментальное подтверждение:-) Чего еще надо то?:-)Ато зали старую песню:
Шоколада мне не надо,
Я не вижу шоколада (с)
Почитайте, для себя.
Поймите, научные в том числе и медицинские работы, которым хоть с какойто степени можно верить (потомучто их можно проверить и если результат не воспроизведется, то потребовать объяснений и/или отпровержений), печатаются в пециализированных журналах, а не в желтой прессе. Желтая пресса за базар не отвечает никак и не никакой гарантии даже того, что это интервью действительно имело место, а не выдумано отначала до конца писакой-недоучкой (что не раз случалось). Прямы ссылки на научные работы отсутствуют, так что выянить существуют ли таковые работы (как впрочем и авторы) не представляется никакой возможности. Пвторюсь: хоть как то доверять можно только тому, кто хоть как то отвечает за свои слова. А так то я сам могу по три штуки таких статей в день лобать (научной терминологией в области физики, химии, биологии, частично техники и частично философии я неплохо владею, так что слобать весьма (на взгляд массового читателя) "научную" статью на любую саму идиотскую тему мне составит труда. Например могу в то издание в статье о несуществовании ВИЧ добавит ьстатью о том, что луна сделана и голландского (а не какого нибудь другого) сыра. )
К
Карандашная стружка
Например могу
Напишите ;-)
Вышлите мне. За неделю справитесь?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Ну, там говорится, что умирают, например, от туберкулёза, грибковых пневмоний, сарком... Вообще, не может быть посмертного диагноза "СПИД". СПИД как таковой не может быть причиной смерти. Также, как
причиной смерти не может быть артериальная гипертония или грипп. Причиной смерти при СПИДе становится инфекция или новообразование , которые развиваются на фоне подавленного вирусом иммунитета. Это может быть и туберкулёз, и опоясывающий лишай, и пневмония, и саркома и прочее. А потом раздаются
крики: мол, он не от СПИДа умер, а вовсе от туберкулеза!
О том и речь, что умирают, но от чего!
c
crataegus
чешуя статейка
согласна с Шарлем
согласна с Шарлем
посмотрим на такую очевидную вещь, как эпидемические цепочки. Они по ВИЧ прослеживаются отлично.
Автор статьи либо не знает о существовании ПЦР, либо умалчивает, желая нажить дешевую популярность.
+ 100
печатаются в пециализированных журналах, а не в желтой
прессе.
Вот именно.
К
Карандашная стружка
Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн
посмотрим на такую очевидную вещь, как эпидемические цепочки.
Вы знаете, что это такое? ;-)
Суть дела проста. Объясню понятным обычному человеку языком. Никто не говорит о том, что СПИДа нет. Это не совсем точно. СПИД – синдром приобретенного иммунодефицита человека – есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом. Соответственно,
заразиться им – в привычном понимании слова «заразиться» – невозможно. Но его, если хотите, можно «нажить».
Ну дак чо, аффтар согласен на эксперимент, предложенный Шарлем? Или все же считает куда безопаснее распечатать эту стаетйку на мягкой бумажке и использовать в сортире по назначению?;-)
Помнится Пастер сам выпил культуру холерных вибринов, чтобы доказать, что болезнь происходить от бактерий, а отнюдь не от "миазмов". А вы готовы говы последовать римеру ПАстера и доказать обратное: т.е. что СПИД происходит не от вируса, а от миазмов?;-) Пока у меня а ПАстеру больше доверия, поскольку он его доказательства гораздо убедительнее и нагляднее.
К
Карандашная стружка
аффтар согласен на эксперимент
Может, будем общаться по существу, а не мусолить предложенную грязь? Или хочется чернухи?
Вышлите мне. За неделю справитесь?
Сроки и объем зависят от размеров оплаты. Если уж идти на сделку с остаками совести и научной порядочности, то надо для начала знать о какой суммме идет речь.
Мне продавать свою совесть
Советно будет при нем (с)
А потом раздаются крики: мол, он не от СПИДа умер, а вовсе от туберкулеза!
Да Перстли не от наркоты умер а от аритмии :-)
Может, будем общаться по существу, а не мусолить предложенную грязь? Или хочется чернухи?
1. Не понял причем тут чернуха? Подглядвать никто не собирается. Если так не хотите ночи любви, то можно сделать вам небольшую инъекцию его крови. Это уж совсем благопристойно и никакой чернухи.
2. Экспериментальная проверка - это и есть посуществу, все остальное - пустой треп, в который можно и не поверить, а факты -вещь упрямая.
Ну дак как?
К
Карандашная стружка
В принципе, бросила ссылку для ознакомления.
Обсуждать ее не собираюсь.
Если у кого-то будет аргументированное опровержение данной информации (а не в стиле "ну это боян"), с интересом почитаю позже.
Удачи.
Обсуждать ее не собираюсь.
Если у кого-то будет аргументированное опровержение данной информации (а не в стиле "ну это боян"), с интересом почитаю позже.
Удачи.
К
Карандашная стружка
Держите такт, Вам его не хватает. Переход на личности - мелочность.
Удачи.
К
Комкон
Ну дак чо, аффтар согласен на эксперимент, предложенный Шарлем? Или все же считает куда безопаснее распечатать эту стаетйку на мягкой бумажке и использовать в сортире по назначению?
Может, будем общаться по существу
st. Boojum - вперед... "морды будем бить потом..." (С)
К
Карандашная стружка
те вам не знаком этот термин?
Вопросом на вопрос не отвечают. Либо есть ответ, либо нет ответа.
Сорри, ухожу. Остальное прочту потом.
c
crataegus
Вы знаете, что это такое?
нет, конечно! это я просто так написала! пофлудить захотелось
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.