Для чего крестят детей?

Или крест сними, или трусы надень...

Разумеется!
Там ей сразу выдадут арфу, ноты...

==============================================
Одновременно все до единого играют на арфах - все эти мириады! - хотя на земле не нашлось бы и двадцати человек на тысячу, которые умели бы играть на музыкальных инструментах или хотели бы этому научиться.

Представьте себе этот оглушающий ураган звуков - миллионы и миллионы голосов, вопящих одновременно, и миллионы и миллионы арф, отвечающих им скрежетом зубовным! Скажите мне: разве это не ужасно, не отвратительно, не безобразно?

И вспомните: все это проделывается, чтобы вознести хвалы, чтобы доставить удовольствие, польстить, выразить свое обожание! Хотите знать, кто же по доброй воле готов терпеть такое странное восхваление,
достойное сумасшедшего дома? И кто не только терпит его, но и радуется ему, наслаждается им, требует его, _приказывает_, чтобы хвала была именно такой? Замрите.
Это - бог. Бог людского племени, хочу я сказать. Он восседает на Престоле, окруженный двадцатью четырьмя высшими сановниками, а также другими придворными, взирает на бесконечные квадратные мили своих неистовствующих поклонников, и улыбается, и мурлычет, и довольно кивает на север, на восток, на юг - готов поручиться, что во всей вселенной никто еще не измыслил более нелепого и наивного зрелища.

Нетрудно догадаться, что изобретатель этого рая не придумал его самостоятельно, а просто взял за образчик придворные церемонии какой-нибудь крохотной монархии, затерявшейся на задворках Востока.

Все нормальные белокожие люди терпеть не могут шума. И тем не менее они безмятежно приемлют подобный рай - не задумываясь, не размышляя, не
исследуя вопроса, - и даже искренне хотят туда попасть! Благочестивые седовласые старцы большую часть своего времени посвящают мечтам о том
счастливом дне, когда они оставят заботы земной жизни и вкусят блаженства этого местечка. И в то же время легко заметить, насколько оно для них нереально и как мало они на самом деле в него верят: недаром они никак не готовятся к великой перемене - никто из них не упражняется на арфе и никогда не поет.

М. Твен.
=============================================

А вот старая заезженная песня, что якобы атеизм — тоже религия, прямо-таки трогательна. До чего же хочется и других обвинить в априорном веровании без достаточных на то оснований! Приобщить и других к собственному грешку! Ради этого можно даже пойти на создание нового волапюка и ввести в оборот такие речевые нелепости, как "религиозная религия" и "атеистическая религия".

Уже просто тошно от этой тысячекратно тиражированной клеветы (или — мягче — недоразумения): "атеист верит, что Бога нет". Особенно популярной эта глупая сентенция стала после рязановского фильма "Берегись автомобиля!", где ее произносит пастор (в исполнении Д. Баниониса). Я вам не скажу за всю Одессу, но по крайней мере по отношению к вашему покорному слуге дело обстоит вовсе не так. Никакой такой "веры" у меня нет.

Атеизм — это принцип невведения в свое мировоззрение идеи Бога (формулировка не моя, но я ее принимаю). Никаких "доказательств" несуществования Бога у меня нет и быть не может. Просто я полагаю, что для принятия гипотезы (!!!) Бога нет достаточных оснований.

Что-либо "доказывать" обязаны те, кто утверждает существование Бога, а не те, кому это безразлично — в соответствии с древним принципом "Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat" (Бремя доказывания лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает).

А если кто-то мне скажет, что для веры не требуется вообще никаких оснований (то есть закон достаточного основания, провозглашенный еще Аристотелем, отменен), то я такого умника поймаю на слове. Я предложу ему поверить в следующее высказывание (пример, мною неоднократно использованный): "На северном полюсе планеты X, обращающейся вокруг звезды Y в галактике Z, стоит трехметровый шоколадный петух". После этого честный и способный к логическому мышлению человек обязан будет либо отказаться от веры в Бога, либо принять веру в Шоколадного Петуха. Ибо для обоих этих верований "достаточные основания" в точности одинаковы: равны нулю. А если кто-то считает, что для веры в Бога оснований все-таки побольше, то пусть их точно и сформулирует: национальная традиция, мнение родителей, хороших знакомых и т.д.

Атеперь там ДМ.
Дворец Мракобесия.
см. http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...

проще говоря положили атеисты на бога и всех святых с прибором... имеют право в соответствии с Конституцией....
а проститутки с крестом на шее святую РПЦ не украшают...
таких в свое время из комсомола выгоняли... :-)

Смотри "Житие Марии Египетской, бывшей блудницы, честно подвизавшейся в Иорданской пустыне "
Краткий разбор её полетов тут: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2006 10:19]

+ 100

см 18 Июня 2006 10:10

проверьте почту.

Спасибо. Получила. Отвечаю. ТАк что свою минут через 5-10 тоже проверьте. :-)

Все. Отправила.

Всем до завтра! :kiss:

"А чем другая вера лучше? Вера атеистическая, например! Или вера в то, что Земля плоская. Т.е. вера в то, что Земля плоская, не оспаривается, значит? Она, ведь, не религиозная!"

Выше я уже сказал, что никакой "атеистической" веры не существует. Вера в плоскую Землю была хороша в качестве рабочей гипотезы. Достаточным основанием для нее были экспериментальные наблюдения. В каких-то ограниченных сферах гипотеза хороша и надежно работала до тех пор, пока практика и логика ее не опровергли. После чего в общечеловеческом знании возник твердо установленный факт: Земля шарообразна (приблизительно, впрочем).

Так и движется наука: от одних гипотез к другим, более точным, а от более точных гипотез — к твердо установленным фактам. Религиозная вера плоха не тем, что она "религиозная", а тем, что она не подлежит уточнению и замене ее на более адекватную.

Вот Вам и вся разница.

Думаете Вы уже не оскорбили?

Я считаю, что да. И не понимаю, зачем Вам это надо.

Ах, оскорбить меня не трудно. Я сам оскОрбиться бы рад...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Хорошо, возьмем как минус невозможность верующего доказать с калькулятором то, другое, третье....

Но почему в противовес этому идет атеистический пафос, грязные анекдоты и цинизм доходящий до зубоскальства?

Неужели причина тому ТОЛЬКО атеизм?
Атеизм разный бывает. Оголтелый ,агресивно- грязный и спокойный, цивилизованный, гуманный.

А анекдоты мы запретим! Как уродующие лицо форума.

:-)

дык... разговор то начинался с того, что я сообщил наблюдаемый мной лично факт, что у некоторых проституток на Щорса на шее висит крест....

я задал вопрос, как к этому относятся верующие, на что получил ответ

"ты меня просто изумляешь...
кто, собственно дал тебе право судить - кто и чего достоин и заслуживает?
и кому уготовано Царствие небесное, а кому - нет....
Господь один это ведает
и Он, кстати, в свое время вполне определенно так высказался по сему поводу
а именно - Ин 8:3-11 " (С)

тогда меня проняло любопытство, каким образом проститутка со Щорса может попасть в царствие небесное, о чем и было спрошено...

ну а поскольку щорсовские проститутки специализируются в основном на оральном сексе, то как мне кажется к месту был рассказан соответствующий анек...

в чем же тут оскорбление чуйствов?....

О чем это Вы? Разве я спрашиваю с чего начался разговор? К чему вообще это?


Разве оскорбление - обязательное следствие любопытства? уверяю Вас - необязательное.


Попробую оъяснить.

Можно назвать Ваш пост - портянкой. А можно и не называть.
Можн оназвать ванную или бассен - корытом, а можно и не называть.

Можно назвать Ваш дом логовом, а можно назвать квартирой.

Можно мерять РПЦ проститутками с Щорса, а можно мерять заповедями Христа, которые меняют человека к лучшему.

Можно в теме о крещении проявить внимание и деликатность к просьбе , о которой говорил создатель темы в первом посте, а можно зубоскалить и собирать один негатив.

Можно, но так ли это необходимо?
Я ответил на Ваш вопрос?

Они такие же люди, они так же тонко чувствуют, неважно чем они занимаются, важно то что составляет их суть. Императив так скать. А суть у всех нас одна-вера,надежда и любовь.Да, даже у атеистов.:-)

Алё! Я сам атеист :цвиточек: Только не вижу в вере "грешка". Вера неизбежна как фундамент знания. Знания - это логические выводы из веры. Я верю, что динозавры вымерли, и поэтому знаю, что ни один из них не караулит меня у подъезда. Если бы не верил, что вымерли, жить было бы сложновато и страшновато. Много во что верю. И совокупность этих верований никак иначе, чем религией, не назовешь.

А у вас разве как-то иначе? Скорее, вы просто не задумывались, потому что кто-то окрасил слово "вера" в настолько негативный оттенок, что вам и замечать этого у себя не хочется.

тут по ящику была передача - проблемы онко_больных в России....
лейтмотив: лечение дорогое, денег нет...
так шта остается одна вера в милость божию....
и ненавязчиво начинали показывать картинки храмов со старушками зажигающими свечки....

разные у нас (атеистов и верующих) религии....

вот я и хотел уяснить в каком месте и в какое время проститутки со Щорса с оными заповедями пересекаются...
разговор то был о том, что умершие не крещенные младенцы во всякую пакостливую мразь превращаются, а крещеные проститутки (ежли покаются) обязательно в царствие попадут....

т.е. с точки зрения православного (?) JD умершие дети из не православных (где детей естессно не крестят) семей становятся "мелкой докучливой нечистью"....

а почему у меня (атеиста) не может быть СВОЕГО (атеистическое) мнение насчет православных порядков?....

Некоторые наверняка совсем и не пересекаются.
В смысле, что надетый крестик не говорит об истовой вере. Да и вообще не говорит ни о какой.
Некоторые просто подражают. Одна одела и другая тоже. Бандюги вот говно - говном, а тоже напяливают на себя и кресты и золотые иконы с киллограм весу.
Мерзавцы, что с них взять?

Из-за таких уродов я сегодня сижу дома. А собирались на пляж. Но...у друга ,музыканта проблемы вчера возникли серьезные. Армяне, хозяева кафе с местными урками отобрали звук-аппаратуру. Он там пел,но...вот нарвался на этих...у которых из христианства только золотые цепи.

По-моему, все совершенно очевидно. В рай пускают только с билетом, билет стоит денег. А чем ты там занимался в жизни - дак пофиг, главное покаяться.