Для чего крестят детей?

Надо, конечно. :-) Только вот в младенчестве он еще не знает, что именно ему надо и зачем. :-)

А вот объясните глупому: если человек в младенчестве крещен - почему это "прививание к вере"? Разве сам факт макания в воду в бессознательном возрасте может повлиять на вероисповедание? Мне почему-то кажется, что на него влияет воспитание, которое от крещения никак не зависит.

Могу понять противников обрезания младенцев: тут над человеком без спросу производится практически необратимая операция (хотя видел по ТВ как исправляют и это). Но крещение - явно не тот случай. Про макание забыл, ошейник снял - и свободен. Вот последствия религиозного воспитания так быстро не снимешь. А как от него отказаться, я и сам не представляю... Спросит ребенок "а Бог есть" - и что ему отвечать? "Не знаю" не подходит, найдет того, кто "знает". "Никто не знает" по той же причине не подходит - найдет сотню тех, кто знает, да еще и тебе верить перестанет. "Вырастешь - сам решишь" - вообще не поймет, и см выше.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2006 15:25]

upd: хотя в мысли "крещение - защита" есть рациональное зерно. над крещенным младенцем уже не совершить тех сотонинских обрядов, которые можно было бы совершить над некрещенным.

по той же самой причине, кстати, девушкам надо как можно раньше лишиться девственности - тоже защита от сотонистов.

вот за это -- как от пока бездетной, но все же дочери врача первой категории +100 и :appl:

вот мы тоже недавно прошли с ребенком этот обряд крещения. отец викентий стоял со своими речами как раз на том самом месте где меня когдато принимали в пионеры... в ДК Автомобилистов всех отличников на сцене поздравляли с этим шагом во взрослую жизнь.. а меня как двоечника рядом с гардеробом галстуком придушили вожатые.. теперь там иконостас, алтарь и все дела... только просфиру мне викентий не дал - на исповедь говорит сначало надо пройти. не пойду.

Моя ближайшая подруга, которую я уже 9 лет зову "сестрой", два года назад вышла замуж в стольный город Париж за чистокровного француза... В грядущую 1-ю годовщину рождения их первой дочки они решили ее окрестить. Папа и вся его родня -- католики, ибо французы. Русская крестная мать, бывшая подружка невесты, которую специально для этого пригласят на недельку из Екатеринбурга, -- православная.
Чё-каво?.. Католичкой будет моя двоюродная дочь (не побоюсь этого выражения), или православной? справа налево будет креститься или слева направо?... И сколькими перстами -- двумя, тремя?...
Меня как человека (блин, да оставьте уже в покое мой дзен-буддизм!), больше всего волнует только здоровье маленькой дочери М., которая уже с рождения названа в честь той императрицы, в честь которой уже назван наш с М. родной город, и счастливый отец уже не называет дочь иначе, чем "La Grande". :-)
Не знаю за других, но я буду молиться за них всем 30687 (число взято с потолка, не пересчитывайте!) богам, божкам и божествам, каких только мне подскажет мое культурологическое в\о ...

ЗЫ: в 13 лет я против воли семьи-атеистов крестилась в православие. Годам к 20-то разочаровалась в нем.

ЗЗы: Господи! Ты же знаешь, о чем я прошу, и не попеняешь мне за то, что я делаю это вслух, ведь там, где собираются трое во Имя Твое... А что же не Имя Твое, как имя каждого Нового Человека?

ЗЗЗы: ИМХО -- ритуалы -- это красиво. Только не надо врать на тему, что это нужно ребенку, а не ТЕБЕ САМОЙ.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2006 16:21]

Все уже сказано обо всем уже переспорено.
Бедный Буджум, бедный Дон Кихот. У тю-тю, коза-дереза, какие мы научные. :-p . Статистику ему подавай, так статисты то же люди, припишут, не поверишь...
:bs:

Вот пришли сатанисты все расказали..

Только их копыта и видите?...

дык... как САМ думаешь так и отвечать надо...
я вот обычно говорю, что может Бог и есть... но надеяться на него не стоит, а верить попам (любого толка) катеегорически не следует... :-)

Сто одежек и все без застежек, кто его раздевает, тот слезы проливает. Сколько не спорь, а каждый видит то что хочет.
Только не надо врать на тему, что это нужно ребенку, а не ТЕБЕ САМОЙ.
Верно, главное переложить ответственность, хотя бы на БОГА. ДЕТСКИЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД - тому подтверждение.

Совершенно верно. В таких темах вообще часто смешивают разные вещи:-)
Есть атеисты , есть и христиане , которые смешивают, подтасовывают ипрочее...
А чаще всего просто не ориентируются достаточно хорошо в этом сложном, тонком, загадочном пространстве.


Не надо в суе поминать этого благородного рыцаря печального образа.:-)

От пользователя: buggzy

Спросит ребенок "а Бог есть" - и что ему отвечать?

----------Ответъте просто. "Бог есть. Но нам, людям, часто непонятны его замыслы. И трудно узнать, какой Он.
Если мы будем добрее друг к другу, то Богу это угодно."

И вообще.....я думаю Бог не сильн опрогневается на вас, если Вы используете это понятие в воспитательных для ребенка целях:-)

Яксель, спасибо, что вы меня понимаете...

...Когда я в 12 лет приняла свое самое первое сознательное и самое диссидентское по тем временам (1990) решение -- креститься в православие -- в крестные я себе выбрала никого иного, как любимую руководительницу драмкружка, по основной работе -- актрису хора МузКомедии. Она была улыбчивой, музыкальной и черноволосой, как цыганка Эсмеральда. Она в кружке учила нас песне -- "Спроси у жизни строгой, Какой идти дорогой, Какой по Свету Белому отправиться с утра - Иди за Солнцем следом, Хоть этот путь неведом, Иди, мой друг, всегда иди
Дорогою добра..."


После того, как наш драмкружок выгнали из ДК за неуплату в 1991-м, я больше не видела свою крестную. И не думаю, что сейчас ее надо реально искать... Благодаря Ей, я, девчонка из сугубо циничной (на тот момент) медицинской семьи научилась видеть Нечто Большее. Я назову это -- Искусством, кто-то назовет -- иначе...
Иногда я молюсь Христу. И моя мать -- врач -- высшей категории, атеистка с пеленок -- тоже начала молиться Ему (или Ей? -- какая разница?...) с некоторых пор. Но если бы тогда, в 13 лет, я не встретила Мою Актрису из Варьете... я не знаю, кем бы я сейчас была и во что бы верила.

Фор, я очень рада видеть Вас именно в этой теме именно сейчас. На нас смотрят из Парижа моя сестренка М. и ее малютка-дочка. :-) (чтоб не сглазить, nomina sunt odiosa!) Чур меня, чур!
Ааа... что там у нас про тему сглаза?

jeana Спасибо:-)

Ой..это тоже тайна, тайна, и тайна.....

Мне понравился рассказ про Вашу крестную.
Я уже давно отрешился от желания разгадывать такие сложные вещи....
Неспроста она Вам была послана..неспроста...:-)
Лично я несколько раз ощущал на себе чье-то ....влияние извне....(что-т оу меня мысли путаются:-)

О! вспомнил один рассказ, который мне поведал один духовный человек.
Он сказал, что сглаз .- он не каждого одолеет.
Одной женщине, которая может чинить духовные действия(знахарка ли...или колдунья) дали задание учинить вред какому-то человеку. Та начала свои действия.....манипуляции....

И в итоге сказала заказчику:" Возьмите свои деньги и никогда меня ни о чем не просите. Мне так дали по голове за прикосновение к этому человеку...и Такие могущественные защитники...."


(ну..вот вспомнилось. Извините если не по теме:-)

Во во, я о том же....

Таинство крещения, в католичестве и в православии по сути одно и то же, хотя по форме различается. Выбор крестных несколько странный. На них не малая ответственность. Если будет ситуация и мама потеряет контакт с чадом, то крестная могла бы помочь и советом и молитвой, а за 5 т км. это маловероятно .

Хорошее было заведение....

Так получилось, что моя крестная-актриса, женщина очень темпераментная, Стрелец, если не ошибаюсь, (ФИО помню -- но не поминаю всуе) одновременно ОЧЕНЬ хотела окрестить и меня, т.е. свою любимую ученицу, и свою родную дочь, которой на тот момент было лет шесть-семь, а крестных для нее Она найти не могла -- 1990 год, что вы хотите! Кто-то из православных ни за что бы не связался с дочерью актерки, ибо это грех. Кто-то из коммунистов ни за что не связался бы с такой запрещенной гадостью, как церковь, а актриса товарищ ************** известна была своей экстравагантностью, но талантлива. Не потакать, но и не отпускать. И тогда Моя Крестная поступила как Актриса: она сказала крестящему нас с сестренкой батюшке, что она -- крестная Мать нам обеим. После совершения обряда созналась, что младшая -- ее родная дочь. Боже, Боже... Что там было... Впрочем, они сошлись на том, что если Крестная купит N-ое кол-во свечей по N рублей в качестве индульгенции, то, может быть, Господь уж, так и быть, Ее простит... Видано ли дело -- спасать одновременно и свою дочь, и чужую! На костер ведьму!...

...Вот так я со дня своего крещения разлюбила РПЦ...

Молились строем – не помогло

Американскому Фонду Джона Темплтона удалось оригинальнейшим образом выкинуть на ветер 2, 4 млн. долл. Эта некоммерческая организация, интересующаяся, в частности, "моральными и духовными аспектами жизни" и пытающаяся найти точки соприкосновения науки и религии, провела масштабное исследование молитв об исцелении болящих. Предполагалось, по-видимому, проверить, действительно ли, как полагают верующие, молитвы священников неким образом все же помогают больным людям.

Фонд, основанный миллионером-филантропом Джоном Темплтоном, взялся за дело с подобающим финансированию размахом: в американских больницах было рекрутировано 1800 добровольцев, ожидавших аортокоронарного шунтирования. Дабы исключить всякие погрешности, к эксперименту подошли по всем правилам: подопытных разделили на три группы по шесть сотен пациентов в каждой. За здравие части больных должны были молиться священники протестантского и двух католических приходов. Остальные должны были бороться с заболеванием лишь своими силами и всеми средствами современной сердечно-сосудистой хирургии. При этом одна треть добровольцев, за которых ежедневно возносили молитвы священники, была проинформирована об этих молитвах.

Кроме того, клирики молились за исцеление еще шестисот человек, которым, однако, экспериментаторы ничего определенного не сказали: этой группе было сообщено, что они могут попасть как в группу тех, за кого молиться будут, так и в группу тех, кто останется без помощи священников. То же самое "может быть" было объявлено и остальным 600 больным, но за их здравие уже никто не молился. Тест с каждым из подопытных пациентов продолжался две недели: врачи внимательно смотрели за состоянием здоровья прооперированных больных. Но медицинские результаты оказались разочаровывающими: молитвы об исцелении так и не уменьшили высокий процент послеоперационных осложнений при шунтировании.

Так, среди тех больных, за кого вообще не молились, ухудшение произошло у 51%. Практически такое же количество осложнений – 52% – было зафиксировано во второй группе пациентов (тех, кому молитвы священников твердо обещаны не были, но все же достались). А вот среди тех 600 человек, кто заранее знал о том, что за их здравие будут молиться клирики, число осложнений неожиданно выросло до 59%. Никакого внятного объяснения столь удивительному результату Фонд Темплтона дать не может. Впрочем, наверное, и не требуется предпринимать попытки искушать Господа, смешивая сферу мистических феноменов с научными явлениями и пытаясь измерить уровень благодати статистическими методами. Психолога, возможно, заинтересовало бы то, насколько вера и молитвы самого пациента способны (или, наоборот, неспособны) увеличить его шансы на выздоровление...

А загадочный итог эксперимента фонда, похоже, не принес никакой пользы ни врачам, ни теологам, ни тем самым клирикам, все старания которых оказались, по статистике, в лучшем случае бесполезными.

03.04.2006
Источник: Время новостей

Ээээх... помнится, был там директор товарищ Быков и Влюбленный в меня Киномеханик... ))) Это уже можно было считать крещением меня в другую субкультуру. Когда премьера "Влюбленного киномеханика" шла в ДКА, мне было ровно... лет... ой!!!
...ладно, лучше уж держите меня семеро, а не то как пойду тут живописать про богопротивные фильмы Годара и Соловьева да музыку Аквариум и Пинк Флойда... ну не ересь ли? А то некоторые тут охрипли уже -- да винчи, да да винчи... Этот винчи -- Кандидат в президенты мира, что ль, что я на каждом перекрестке слышу в его адрес давно заученное:
Да!
Да!
Нет!
Да!...

Был. :-)

Где-то сейчас Леонид Федорович... может кто в курсе?
Киномехаником я у него работал.... Кстати.
:-)

Можно поинтересоваться, когда это было? :-) А где сейчас Ленечка Быков - никто не знает... :-(

Лет сто назад.
Если точнее...
Надо посчитать....
в годах этак в 85-86...