Для чего крестят детей?

Что то уже до картинок из Марка Твена дошли.
Пятидесяти миллионам крещеных русских, например, бог дает ангела-хранителя. Легионы магических существ с крылышками.
А вот миллиард некрещеных китайцев - как-то обходятся.
Они богу немилы.
В ''рай" их тоже не пустят.
Последнее время церковники избегают мифологической конкретики. Ангелы там, загробная жизнь. Все больше воду льют на общефилософские темы.
Хотелось бы и тут видеть менее наивные картинки.

Помер Папа Римский и стоит у ворот рая
архангел Петр его вопрошает
- ты кто?
- я Папа Римский
- у меня такого в списках нет
- как же так?... я же глава католической Церкви... наместник Бога на земле...
- ладно, щас уточню

заходит к Богу
- тут какой то тип утверждает, что он Папа Римский и якобы Ваш наместник на земле...
- не знаю такого... впрочем давай спросим у Христа...

Христос пошел лично разобраться с Папой и
вернулся минут через 10

- вы не поверите, но та тусовка, что я создал 2000 лет назад все еще существует....

1. Причем тут логика? Христианство оной никада не страдало.
2. Не богохульствуйте (с)


Да, причем в сознательном возрасте. Делал это лично Иоанн Креститель (не путать с Иоанном Богословом), тот самый чью голову потом преподнесли на блюде одной дамочке:-)

Она собсно не христианская, а скорее общечеловеческая. Она есть в христианстве, но христианству на нее монополию и авторские права никто не давал. Эта "заповедь" реализовывалась и во многих до христианских верованиях и законодательствах. Более того, и в христианстве она, насколько помнится, относится не к заповедям Христа, а к заповедям Моисея.


В том то и дело. И христианство тут вообще ни при чем. Первичен и единственен (в смысле обязательности исполнения) только светский закон. По которому за убийство можно понести, а можно и не понести наказания. Но в любом случае это наказания никак не связано с с какой-либо верой.


Вы можете привести нормальную статистику по которой видно, что смертность/заболеваемость среди крещеных детей ниже, чем среди некрещеных? Уверен что нет. Так что не стоит парить людям мозги случайными совпадениями. Приведите для сраавнения число новорожденных, которых в тот день откачали без всякого крещения. Вы уверены, что "чудесное" исцеление - это следствие крещения, а не заслуга врачей?



Повторяю: причедите статистику, потверждающую эффективность подобной "соломки". А то получается воображаемое подстилание воображаемой соломки в воображаемом месте. Естествененно, никакого эффекта это не дает. А по такой то логике чтоп соломки было поболее так ребеночка и обрезать неплохо бы, и пару-тройку шаманских ритуалов над ним провести по разным системам верований.....


1. Христа крестили, насколько мне помнится, в р. Иордане.
2. При крешении "святой" Руси "святых" русичей дружинники для этого дела нагаками массово загоняли в Днепр.



Откровенная ложь.
1. Христа крестили (да высказывания его, которые вы цитировали) задолго до того, как Петр и Павел изобрели церковь. Иоанн Креститель ни к какой церкви не принадлежал, так что рассматривать крещение отдельно от церкви очень даже можно.
2. Евангелия писались также ДО образования какой либо церкви, цекрковь потом их лишь редактировала и делила (по непонятному принцупу и праву) на канонические а апокрифические. Сказать, что евангелия принадлежат церкви это все равно что сказать, что авторские права на книгу принадлежат не автору и даже не издателю, а редактору, коррректору или переводчику.

Убийственный аргумент всегда используемый христианами при отсутвии аргументов: спорить с атеистом вообще бессмысленно, а спорить с христианином бессмысленно, поскольку они и так с вами согласны. Вот такой вот консенсус аднака... :-)
Атеист не испытывает благоговения перед церковными источниками, но он способен их читать и воспринимать боле-менее непредвзято и критично. Также как и верующему бывает далеко небеполезно почитать учебник физики и узнать что кроме неисповедимых путей госпондих существуют вполне предсказуемые законы природы, которые очень даже исповедимы. Некоторые из таких фундаментальных законов, кстати, сформулировал некий доктор богословия по фамилии Ньютон, причем, при формулировке этих законов, он ни разу не сослался ни на какую божью волю.

"Следует учесть, что исполнение любого закона, идущего вразрез с христианскими заповедями, не является обязательным для христиан. "
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев)
(«Русская мысль», №17 (4598) от 5 – 11 мая 2006)

ммм этот тот Гундяев, который "табачный патриарх"?
тьфу, какое лицемерие:-(

"ПОЧЕМУ ВЕРУЮЩИЕ БОЛЕЮТ РЕЖЕ? Этот вопрос не является риторическим уже хотя бы потому, что статистика подтверждает: люди, регулярно посещающие церковь, болеют примерно в восемь раз реже, чем непосещающие. По отдельным, наиболее распространенным заболеваниям, эта величина колеблется от 2 до 12 раз»"
Утверждает доктор медицинских наук, профессор Сергей Вогулкин.
Он же Настоятель Храма во имя Святого Пророка Божия Илии г. Екатеринбурга СЕРГИЙ Вогулкин..
Он же проректор по науке и развитию Уральского гуманитарного института.
Он же и там же декан факультета психологии.
Он же председатель Общества православных медицинских работников.

21 Окт 2005 07:08
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...

Верно.
И тот, который "потенциальный патриарх".

Церковников не люблю. Правда и среди них верующие попадаются, только патриархами не становятся.

Думается, бессилие молитвы, да и бесполезность крещения, пеpед миpом физической pеальности пpизнают в глубине души не только pядовые веpующие, но и цеpковники. Почему-то никто из них не пытался пpигнать к Чеpнобылю цистеpну–дpугую святой воды, окpопить ею местность и совеpшить молебен, пpося Господа, чтобы Он снизил уpовень pадиации до 15 или, на худой конец, 20 микpоpентген в час. А если веpа искpенняя, то за чем, спpашивается, дело стало?

Да что там Чернобыль… Даже в более простой ситуации сила молитвы может быть проверена вполне объективно. Возьмем два утверждения:

1. Если капустную грядку не поливать водой, то капуста зачахнет. Напротив, если ее поливать достаточно (но не чрезмерно), то капуста уродится на славу.
2. Если овощной магазин не окропить святой водой, то его ждет разорение, пожар, банкротство, рэкет и другие несчастья. Напротив, если его окропить святой водой, да вдобавок совершить молебен, то все неприятности его гарантированно минуют.

Оба высказывания в одинаковой степени экспериментально проверяемы, в этом отношении между ними нет абсолютно никакой разницы. Однако если первое из них действительно многократно проверялось на опыте, то второе просто принимается на веру. А ведь проверить его ничего не стоит! (В отличие, скажем, от проверки таких неосязаемых утверждений, как троичность Божества, святости Богородицы или искупления первородного греха). Чего проще: год за годом вести аккуратный реестр освященных и неосвященных овощных магазинов (а также парикмахерских, банков, авианосцев, прачечных, автомобилей, атомных электростанций, теннисных кортов и т. д.) и тщательно записывать, какая судьба постигла тот или иной объект. Беспристрастная статистика честно покажет, чего стоит молебен и освящение.


[Сообщение изменено пользователем 17.06.2006 10:36]

Молебен и освящение нужны не вещи, а ее хозяину. Типа аутотренинг, гипноз и иные виды внушения. В принципе не мешает, а жить некоторым помогает.
А вобще, в обществе, на лицо кризис и науки, и религии. Потому и сыр бор. Чето будет. Не ясно когда.

Девиз науки: сомневаешься — убедись сам.
Девиз религии: сомневаешься — верь и поменьше рассуждай.
Девиз науки: противоречие между научными фактами и религиозными догматами разрешается с помощью беспристрастного рассуждения.
Девиз религии: противоречие между научными фактами и религиозными догматами разрешается в пользу религии без всяких рассуждений.
Перед всяким думающим человеком стоит выбор. Нужно пожертвовать меньшим во имя сохранения большего. Но что есть меньшее, а что — большее? Альтернатива такова:
На одной чаше весов — очень объемистая и древняя Книга, настолько древняя, что, когда ее писали, люди думали, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. Книга, ничем не лучше древнеисландских саг или якутских легенд (разве что эта Книга имеет побольше приверженцев, но человек ведь ищет Истину не с помощью процедуры голосования).
На другой чаше весов — взаимосвязанная, взаимосогласованная и взаимообусловленная совокупность миллионов, миллиардов фактов, которую надо либо целиком принять, либо целиком отвергнуть.


[Сообщение изменено пользователем 17.06.2006 10:43]

"О чем бы ни молился человек - он молится о чуде. Всякая молитва сводится на следующую: "Великий боже, сделай, чтобы дважды два - не было четыре!""
Тургенев И.С.

В какой бы ужас пришел каждый набожный христианин, если бы ему сказали, что всякая молитва бесполезна! Каково было бы его изумление, если бы ему доказали, что заученные им с детства молитвы не только не угодны богу, а даже оскорбительны! Действительно, если бог все знает, ему совершенно не требуется напоминаний о нуждах его любимых созданий... Если этот бог справедлив и благ, как можно его оскорблять просьбой не вводить нас в искушение?
Гольбах П

Нужно совсем превратиться в скота, чтобы вообразить себе, что булку и вино можно превратить в бога.
Вольтер

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2006 10:49]

И религия и наука - суть предложение порожденное спросом. Человеку необходимо во что-то верить. А спекуляции неизбежны, покуда НЕТ объективного - истинного и неопровержимого знания.

В науку верить?
Хотите сказать, что наука - это разновидность веры?

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2006 11:08]

однако

идолопоклонники блин.
чем ваши тёмные ритуалы лучше аналогичных языческих?

(ни к кому конкретно... мысли вслух;-) )

Все-таки есть истинно верующие.
http://kiyany.com.ua/news/2006/6/5/17444.htm

Тему не читал, ибо она уже далеко не первая и не вторая:-)

Вы же решаете за ребенка - какие ему ставить прививки и прочие мед защиты.

Родители хотят ему добра, вот и крестят. Защищают.

это точно)))) но комментарии прикольные.



наверно больше пользы было бы, если за эти деньги купили ребёнку что ни-ть пожрать:-d

Нее...перкармливать нельзя. Обмен веществ нарушат и вырастят толстяка:-)

Не хочу обижать никого из присутствующих здесь верующих, но все-таки скажу: гайтан/цепочка, на кот. вешается крест - тот же поводок. Удавка. А защита дается душе вне зависимости от обряда крещения, изначальный смысл которого уже давно был извращен людьми, заинтересованными в этом.

ума как у воробья

пожрать, посрать, воздухом подышать
больше ничего человеку от жизни не надо