Не спрашивайте ни о чём молодых!

а адреса садиков в блюдечке и вот тут
http://www.eka-mama.ru/eka-mama.nsf/organizations
и еще много где.
но это если она действтельно работать там захочет - наверняка в одном из окрестных кем-то да возьмут.
а если не работать, то ребенка устроить непросто.

>тогда были свои траблы.
зато тетки стояли в очередях часами за всем. что тока можно придумать. и еще дитев брали. чтоб получить лишнее кило в одни руки.
тоже не жизнь..

В 76-м? Не врите.
Да и сравнение "траблов", простите, убогое.
Хотя гниль пошла еще с Хруща, первым облившего грязью того, при котором выслуживался. Это уже был не коммунист.

а я не вру. именно про 76-ой не помню, мне 2 года было но начиная с 77-78 помню. Как мама в 5 утра занимала чтоб молоко не кончилось до нее, как по пути на дачу чтоб купить хлеба себе и соседям на несколькот дней выставали в очереди неск. раз и меня маляву держали ради лшней булки в одни руки.
Как гречку мы ели лишь тогда, когда ее тетя получала по специальным талонам для диабетиков, а двоюродный дядя, подрабатывающий рубщиком. сообщал родственникам, когда завезли мясо.
Как покупали наборы с нагрузкой - хочешь мандаринов к празднику - возьми мешок соли и типа того
как люди ждали. что вот к празднику, к приезду партийного босса или к выборам что-то "выбросят" на прилавок
А если у вас по магазинам ходили жена и теща или знакомая продавщица с заднего кирильца, как тогда говорили, отоваривала - ну повезло вам.
Или если сами были близко к партийной кормушке для избранных.
А теткам тогда ох как тяжело было..


[Сообщение изменено пользователем 03.06.2006 03:41]

Для мужика, который на диване ждет. когда жрать принесут - убогое.
А для тетки. которая минуточки свободной не имеет, все или в очередях, или перебирает дерьмовую крупу, или пытается вырезать что-то пригодное из дерьмового мяса, или стирает вручную - очень даже существенно.
А это вечное унижение. когда без знакомой тети клавы необходимого ребенку не купишь на свои же заработанные деньги...
тьфу!
не хочу я туда.

дА, а при Сталине было чудно. Только у бабушек наших даже колясок не было. а вы потаскайте-ка на руках ребенка в поликлинику. да со всеми вещами.
Пеленки, кстати. по талонам, по справке, ограниченно
И ваще все "достать". Но у партейной кормушки зато сытно. Если прогнуться и не вякать, колебаться с курсом партии

ну да, в 3-4 года вам конечно виднее было. :-)
не путайте с 80-ми.
А за молоком детям я сам ходил и к кормушкам отношения не имел.
Эти кормушки появились когда от партии уже дермецом несло. И название "коммунистическая" стало лишь вывеской. Но вы почему-то считаете, что сие было неизбежно, с чего бы?

>ну воздействовать же собираетесь? вот и поделитесь, как

может вы прежде поделитесь, как получить стопроцентную гарантию любящего мужа?

Мне как то один прикалист сказал, "бери, тебе надо ...", так и женщинам ...
Но это мы в тысячу играли в больнице от отравления усе ...

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2006 04:16]

>А для тетки. которая минуточки свободной не имеет, все или в очередях, или перебирает дерьмовую крупу, или пытается вырезать что-то пригодное из дерьмового мяса, или стирает вручную - очень даже существенно.

А вы наивно думаете, что сейчас таких нет?
Может и эта девушка стирает в автомате от Бош?
Именно вырезает из деьмового мяса, только не потому, что другого в магазине нет, а потому что купить не на что. А такие как вы поддерживаете миф, что в этом виновата только она сама.
В картинку, которую вы тут рисуете, я вовсе не хочу, и вас не зову. А "тогда" не только колясок, но и много чего не было.
Но вот равнодушия такого у людей не было. Лица совсем другие были у людей и трудностей не боялись.

меня вообще интересовал вопрос ....
люди не меняются ... !
а жизнь людей меняет ... ?
поэтому, многое можно предопределить, с тонким взглядом, как говорится на "роду написано".


[Сообщение изменено пользователем 03.06.2006 04:43]

Колясок действительно не было, как и много чего другого. Но всё покупалось - с рук, через товароведов, завскладами...
Что поделать (?) - реалии общества всеобщей справедливости и равенства.

Есть, конечно. Я и сама это проходила. Но их даже меньше чем 30 лет назад. Посему и не хочу возврата в прославляемые вами времена. В конце концов, удобнее думать, что найдешь работу, когда ребенок подрастет, чем, что в магазины наконец что-то завезут.

Точнее, что-нибудь "выбросят". ;-)
:-(

Я отлично помню, как это было. Да и родственники подтверждают.


Таких секретов я не знаю. Знаю только как прикинуть, насколько порядочно поведет себя человек в случае расставания. Кроме того, муж может не только уйти, но и заболеть, например.
Так что я не решилась рожать, пока не получила хоть какой-то возможности сама заработать на хлеб. Тожн выход, уменьшающий вероятность состояния финансовой попы. Не до нуля, конечно, но..

Ну во-первых, вы не в курсе, какие лица были "до хруща, при истином коммунизме"
Во-вторых, люди и сейчас помогают друг другу, а государство и тогда ничуть не стремилась сделать всех сытыми.
Возможно, конечно, что парня бы отымели за аморалку на комсомольском собрании и он не решился бы уйти...
Это вы называете неравнодушием?

М-дя...почитала тему...
Уму непостижимо, как можно сравнивать нападение на идущего мимо не очень молодого интеллигентного человека и положение в которое САМА попала молодая девушка, оказавшись с ребенком на руках практически без средств к существованию...

Видимо мы с Вами, Кобра, просто, извините дуры, потому что родили, когда у нас с Вами было образование, стабильное место работы и жилье. И, удивительнейшее дело, наши мужья даже не собираются делать ноги.

Зося ,Вы с Коброй поступили мудро.Сначало специальность , а затем ребенок.Вот только о чем думала та девочка когда собралась в город и какие планы были?Ведь не с неба упал ребенок? Не имея за душой ни профессии,(я так думаю )ни образования.А в наше время это должно быть на первом месте.

>Колясок действительно не было, как и много чего другого. Но всё покупалось - с рук, через товароведов, завскладами...
Что поделать (?) - реалии общества всеобщей справедливости и равенства.

Амбуль, вы жили в то время когда не было колясок?
Сколько же вам лет?

Я вот отлично помню свою детскую коляску в кладовке. Хотя отец у меня был из деревни, 7 классов образования, приехал в город, работал шофером. У матери техникум, причем меня родила, когда его еще не закончила.
Знакомых тавароведов у них не припомню.
Жили вначале в деревянном двухэтажном доме на Визе, в "подвальчике". Был ДВОР, СОСЕДИ, хорошо помню как все друг другу помогали, пилили дрова, делали ремонт. А по вечерам взрослые собирались за домом, там было нечто вроде беседки. Играли в лото, карты домино, разговоры разговаривали. Молодые играли в волейбол во дворе, а у нас, детей, были свои места, и свои игры.
Помню что всегда было весело, власть никто не ругал и с голоду не помирал. Пекли пироги и всякие вкусности и ходили друг к другу в гости.

Потом отцу дали комнату в коммуналке на Попова и тоже был двор и соседи. А когда пошел в первый класс жили уже в отдельной двухкомнатной квартире. С 6-го класса переехали в трехкомнатную. Не припомню, чтобы были хоть какие-то проблемы с питанием. Одевались да, просто.
Но проблем с одеждой тоже не было.
Когда поступал в универ в начале семидесятых, решающим фатором был проходной балл, а не наличие денег у родителей. Скорей всего в нынешних условиях платить по 25 т в семестр они бы не смогли.

Дефицит был на то, что к необходимому никак не отнесешь.
И страдали те, кому надо было нечто особенное. Кто смысл жизни видел в том чтобы прибарахлиться лучше других.

Видмо вы и вам подобные покупали через тавароведов дефицит и сами метили на такие должности, чтобы за счет этого обогащаться на халяву, не затрачивая труда. Более того, таким выгодно было искуственно создавать дефицит, чтобы накручивать халявные бабки и повышать таким образом свою "значимость".
Они смотрели на мир сквозь тряпки и барахло, навязывая свои ценности и другим. Это заметно и по нынешним вашим речам.
Но к "обществу всеобщей справедливости и равенства" никакого отношения ни они, ни их ценности не имеют. Напротив, очевидно противоречат его идеологии и реалиям.
Так что с логикой вы очевидно не дружны, коли делаете такие выводы.

Кобра,

>Есть, конечно. Я и сама это проходила. Но их даже меньше чем 30 лет назад.

Вы лично считали?

>Посему и не хочу возврата в прославляемые вами времена. В конце концов, удобнее думать, что найдешь работу, когда ребенок подрастет, чем, что в магазины наконец что-то завезут.

Я где-то говорил про возврат к временам, да еще безбожно вами искаженными?
Вы еще вспомните, что в 40 вых не было стиральных машин. Так их, простите, тогда нигде не было. А в 19 веке не было даже радио. :-)

А насчет "удобнее думать", так на это и расчет. Вешается морковка перед носом - типа вот же, в магазинах всего полно. "Джентельмены" перед носом ездят на феррари, купаются в шампанском. Типа и ты так можешь - только приложи усилия, хорошо работай, и усе будет. ..
Только вот если посмотреть реально, то на самом деле
так жить могут 3 процента. И как раз за счет того, что остальные 97 должны усердно на них вкалывать, теша себя надеждой, потому что "так удобнее думать".
Цирк, короче. А если кто и пробивается с нуля в эти три процента, так честным трудом из них, врят ли и 3 процета наберется.
А главное, смысла в этом купании в шампанском для мыслящего человека нет совершенно никакого.

Это где ж и за какие заслуги так замечательно давали квартиры?
Ну да ладно, дело то не мое...

Вы мне очень Анатолия50 напоминаете. Ему все тоже кто-то должен. К Вашему сведению И сейчас есть определенное количество бюджетных мест и дети моих знакомых учатся именно на бюджетных местах. Без блата, а потому, что дети талантливые, занимающиеся и упорные. Есть правда один раздолбай. Родители кредит взяли, чтобы ЭТО училось, а оно взяло, да бросило.
Кстати, вот с книгами точно были проблемы. Но Вам, они, вероятно, и не были необходимы.
Как это теперь популярно причислять себя к высокодуховным, а людей, которых интересует еще и свой внешний вид к бЭздуховным:-d НЕ было тогда всеобщего равенства и справедливости. Я, правда, еще не такая старая как Вы, но кое что помню. Помню, как тащили на себе продукты с работы повара и продавцы. Как спекулировали дефицитом соседки-промтоварные продавщицы. И как учителя переписывали кем работают родители учеников, чтобы потом воспользоваться блатом. И как поступали в институты и тоже по блату. Со мной учился сын тогдашнего декана нашего факультета. Абсолютнейшй дуб. Сдавали электротехнику. Сидит, нагло списывает. Она ему: "Сашенька, ну что уж ты так?! Хи-хи-хи". И ставит ему четыре балла. Сын следующего декана, который тоже учился в моей группе перездавал госэкзамен. Эт чтобы на красный диплом получилось. Как это все равно и справедливо, не правда ли?
А Вас, вероятно, и тогда и сейчас жаба душила и душит за то, что кто-то живет хорошо. Вот Вас и беспокоят такие девочки "несчастные". Рядом с ними себя ого-го как можно почувствовать.

Представьте себе, жил!..

Около 52, а что? ;-)

Масло, колбаса-мясо, прочее... - Вы про это? И ли про что?


Я, может быть", и не дружу "с логикой" (по Вашим понятиям), но выводы такие делаю без всякой логики, только на основании своего жизненного опыта...

>Я отлично помню, как это было. Да и родственники подтверждают.

в 4 гдика? :-)
Я в 77-78 учился в универе. И отлично помню, что с молоком никаких проблем не было. Да и было именно иолоко, а не та жидкость из порошка, которой завалены нынешние прилавки.
Вот в 84-88, уже действительно сам вставал в 6 утра, чтобы занять очередь.

>Так что я не решилась рожать, пока не получила хоть какой-то возможности сама заработать на хлеб. Тожн выход, уменьшающий вероятность состояния финансовой попы. Не до нуля, конечно, но..

Ну вот. А тогда возможность "заработать на хлеб" была у каждого изначально. И ни у кого не было опасений попасть в "финансовую попу" настолько, чтобы не прокормить детей.
Во многом потому и рожали их, а теперь стремительно вымираем.
Да еще потому, что в барахле и финансах смысл видели.
А сейчас, из за страха жопы хотят вначале добиться максимальных гарантий, а это вещь относительная. Да и вообще пожить "в свое удовольствие" имея ввиду под этим материальную обеспеченность. Плюс внушаемые системой ценности.

>Ну во-первых, вы не в курсе, какие лица были "до хруща, при истином коммунизме"

А вы разумеется в курсе? :-)
Я в курсе какие лица были даже в 70-х. Какие фильмы снимали и смотрели. По крайней мере у тех, для кого мир не ограничивался количеством сортов колбасы в магазине.
И в курсе какая была страна, где не нужно было бояться остановиться где угодно, скажем, путешествуя на авто по России, Украине, Грузии.

>Во-вторых, люди и сейчас помогают друг другу, а

Это типа нового вида банковских услуг "займи другу"? :-)
Если и помогают, то вопреки системе, а не благодаря. Так же как и в то время вопреки было воровство и коррупция.

>Государство и тогда ничуть не стремилась сделать всех сытыми.

Простите, голословно. Вы же так любите требовать от других факты. Голодных тогда не было, а случаев сознательных голодовок и смрти из за отсутствия работы тем более.

>Возможно, конечно, что парня бы отымели за аморалку на комсомольском собрании и он не решился бы уйти...
Это вы называете неравнодушием?

Да причем здесь парень? Девченке бы помогли в любом случае и с бесплатными яслями и с работой и с жильем.

>Масло, колбаса-мясо, прочее... - Вы про это? И ли про что?

Если 52, скажите честно, в 77-78 было проблемой купить колбасы, масла? Вы пухли с голоду?

У меня вот не было знакомых тавароведов, но молоко пил регулярно и масло в холодильнике как то все время было.

>Я, может быть", и не дружу "с логикой" (по Вашим понятиям), но выводы такие делаю без всякой логики, только на основании своего жизненного опыта...

Это заметно.
Но тогда почему же на основании опыта не относите действия этих отморозков к следствиям нынешней системы?

Зося,
>Это где ж и за какие заслуги так замечательно давали квартиры?

В том то и дело, что не за "заслуги" нынешних воров, наворовавших миллионы, а для того, чтобы люди нормально жили. Я же писал, отец работал шофером.
А давали и уборщицам, с зарплатой 80 рэ. в порядке очереди.

>Вы мне очень Анатолия50 напоминаете.

Вы думаете меня интересует кого я вам напоминаю?
Или хотите, что бы я поделился тем, кого напоминаете мне вы?

Остальные ваши фантазии и домыслы читать скушно.
Простите, но одного факта, что я ни разу не сказал вам, что вы чего-то должны, достаточно чтобы ваши слова признать клеветой. Если смысл читать дальше?

А Вы знаете, мама моей подруги, которая работала на 79 заводе инженером, жила в одной комнате с двумя детьми и стояла в очереди на жилье с незапамятных времен, почему-то получила однушку, а вернее даже просто комнату в квартире в которой она жила уже в восьмидесятых и то, после того, как написала гору жалобных писем. Как справедливо, правда?

Фантазии и домыслы - это потому что крыть нечем? АргУменты кончились вот и пошли в ход оскорбления? Мне безразлично, как Вы ко мне относитесь и кого я Вам напоминаю. Можете и дальше продолжать рисовать "веселые картинки" нашего чудного прошлого. Наверняка найдете свою аудиторию. Их, бездельников, горлопанов и неудачников на Площади каждый выходные пруд пруди... А их детки вот так вот выходят на улицы и калечат ни в чем не повинных людей, которые выглядят довольными жизнью. И Возраст Ваш, достаточно преклонный никак Вашего хамства не оправдывает.

Зося
>М-дя...почитала тему...
Уму непостижимо, как можно сравнивать нападение на идущего мимо не очень молодого интеллигентного человека и положение в которое САМА попала молодая девушка, оказавшись с ребенком на руках практически без средств к существованию...

Вашему уму видимо многое не постижимо.
Девушка САМА родилась в нвнешней деревне?
Она САМА виновата, что там невозможно найти работу?
CАМА виновата, что у ее родителей если и были какие сбережения, то были украдены в 90-х системой, на которую вы молитесь?
Разве что САМА виновата, что бросил муж, так тогда обвиняте в этом всех женщин. По статистике большинство ныне возникающих семей существуют 3-5 лет.

Кстати, сообщите уж, где родились вы, каковы были доходы ващих родителей, сколько заплатили за ваше образование и как это связано с лично вашими заслугами?

Видимо, моему уму непосижимо то, что постижимо Вашему. Не вижу, кстати, никаких оснований давать Вам этакие отчеты. Но, чтобы Ваша фантазия слишком уж не разыгрывалась сообщаю, что образование мое было бесплатным абсолютно. Это во-первых. Во-вторых, я работала с пятнадцати лет и денег у родителей не брала с того же времени.
В третьих, со сбережениями моих родителей (инженер и преподаватель) случилось абсолютно то же самое. Кстати, это не были уж такие-этакие сбережения:-d
Так что разница между мною и этой девушкой лишь в месте рождения.
Вы понимаете, качество жизни человека в большЕй степени зависит от каждого конкретного человека.
В нашей организации куча молодых людей, которые приехали из маленьких городков области, поступили в институт (бесплатно), подрабатывали, жили в общаге, закончили учебу, за это время найдя рабочее место, потом создали семью, ипотечно приобретают квартиру.
Понимаете, нужно рассчитывать на себя, а не на систему. Нам никто и ничего не должен. Поймите уже это в конце концов.

>А Вы знаете, мама моей подруги, которая работала на 79 заводе инженером, жила в одной комнате с двумя детьми и стояла в очереди на жилье с незапамятных времен, почему-то получила однушку, а вернее даже просто комнату в квартире в которой она жила уже в восьмидесятых и то, после того, как написала гору жалобных писем. Как справедливо, правда?

Это вы называете аргументом?
Ну так я таких аргументов могу привести массу.
Один из моих соседей работал в фирме бравшей у людей деньги на долевое строительство, и обманувшей.
Сам с этого купил несколько квартир, которые сдает по максимальным ценам. А муж сестры жены устроился бухгалтером и имея официальную зарплату 4 т, за год сделал в своей квартире евроремонт и накупил кучу шмоток. И т.д. и т.п.
Это как-то характеризует систему?

>Фантазии и домыслы - это потому что крыть нечем? АргУменты кончились вот и пошли в ход оскорбления

А что крыть то? У вас были какие-то аргументы?
Ну приведите же факт, где я требовал от вас, что вы мне что-то должны?
Или здесь:

>Но Вам, они, вероятно, и не были необходимы.
Как это теперь популярно причислять себя к высокодуховным, а людей, которых интересует еще и свой внешний вид к бЭздуховным

Факты пжалуста, что мне не нужны были книги.
И что я причисляю себя к "высокодуховным", или назвал
кого-то "бездуховным".
А если фактов не будет, вам останется согласится, что то что вы пишите как раз и есть ваши фантазии и домыслы.

Заодно и чем же я вас оскорбил?
Это вроде вы первая начали с фразы, насчет непостижимости вашим умом.. :-)