Не спрашивайте ни о чём молодых!

>сообщаю, что образование мое было бесплатным абсолютно.

В этом лично ваша заслуга?

>Во-вторых, я работала с пятнадцати лет и денег у родителей не брала с того же времени.

Простите, а можно узнать кем вы работали с 15 лет?
И сколько получали, что могли полностью себя содержать? Сами приобрели жиле и платили за квартиру?
Напомню, у девушки в деревне не было возможности работать с 15 лет.

>В третьих, со сбережениями моих родителей (инженер и преподаватель) случилось абсолютно то же самое.

Вы этим гордитесь?
Тем не менее они работали в городе и имели какие-то средства, в отличие от ее родителей.

>Так что разница между мною и этой девушкой лишь в месте рождения.

Да, вас воспитывали родители и бесплатно обучали в городской школе. Вам не нужно было уезжать из места где вы родились, и где ваши друзья и подруги. Вы могли найти работу в 15 лет.
Этого мало? Так в чем же виновата она?

>Вы понимаете, качество жизни человека в большЕй степени зависит от каждого конкретного человека.
В нашей организации куча молодых людей, которые приехали из маленьких городков области, поступили в институт (бесплатно), подрабатывали, жили в общаге, закончили учебу, за это время найдя рабочее место, потом создали семью, ипотечно приобретают квартиру.

Зависит от человека... а от чего зависит "качество" этого самого конкретного человека? От господа бога? :-)

Покажите мне эту кучу, приезжающих из деревень и бесплатно поступающих в вузы. :-)
Из девятки да поступают, или с кучей репетиторов неслабо стоящих, да по тому же блату.
Но рядом "учатся" полные тупицы, за которых щедро отвалили мама с папой. Которые покупают все, от курсовых до экзаменов. И последних, увы,подавляющее большинство.

А что не аргумент?
Почему-то кто-то стоял в очереди и не получал квартиры, а кто-то получал. Парадокс.

Эээ нет...тогда еще никакой долевки в помине не было. Не сравнивайте пожалуйста.

Ничео в этом сумбуре не поняла. Кто, что кому сделал и причем тут система. И тогда и сейчас жили и живут хорошо те, кто умели вертеться или обладали выдающимися способностями. Всем остальным нужно пахать, пахать и пахать и мне в том числе:-)

Вы там выше написали, что все, что нужно было имелось.

А кног-то и не было:-) Что, неправда?
Отсюда я делаю вывод, что книги Вам не нужны:-)

Довольны?


Вы походя оскорбили человека, сами того не заметили, сделали выводы и теперь Вы же и играете в оскорбленную невинность. Ну что ж, вполне предсказуемый ход. Передергивание и подмена понятий:-)

>Понимаете, нужно рассчитывать на себя, а не на систему. Нам никто и ничего не должен. Поймите уже это в конце концов.

Если дело не в системе, то чем же вас не устраивает предыдущая?
Тогда, по крайней мере, даже в экономическом смысле у нас была одна из двух великих держав.

<А что не аргумент?
Почему-то кто-то стоял в очереди и не получал квартиры, а кто-то получал. Парадокс.

Это частный случай. Я могу привести множество частных случаев, которые свидетельствуют о том, что жилье ныне покупают люди так или иначе наворовашие денег. Это будет аргуметом, чтобы обвинить систему и сказать "таковы нынешние реалии демократии"?

А в приведенном вами случае видимо виноваты конкретные люди, потому как идеологи и реалиям он противоречит.

>И тогда и сейчас жили и живут хорошо те, кто умели вертеться или обладали выдающимися способностями. Всем остальным нужно пахать, пахать и пахать и мне в том числе

Ну вот видите. Что по вашему означает "жить хорошо", иметь много денег и барахла?
Тогда что же было оскорбительного в моих словах?

>А кног-то и не было Что, неправда?
>Отсюда я делаю вывод, что книги Вам не нужны

Книги были. Спросите у своих родителей, как же они учились и вас воспитывали?
Может не столько, сколько сейчас, или вы про "макулатурные"?
Как минимум были бесплатные библиотеки, и тот кто хотел читать книгу находил.

Так что, увы, даже в этом единственном ответе на три заданные мной вопроса, опять промашка.

>Довольны?

Увы, нет. Могу вам показать книги тех годов и количество экземпляров.

>Вы же и играете в оскорбленную невинность. Ну что ж, вполне предсказуемый ход. Передергивание и подмена понятий

Оскорбить вам меня не удастся, даже если очень этого захотите. :-)
Так что опять фантазии.
Вам еще мало аргументов?

Нет, конечно. Хорошо жить - это иметь каждодневную промывку мозгов на предмет любви к партии и правительству, братству, мировому пролетариату, комсомолу и пахмутовой.

>Нет, конечно. Хорошо жить - это иметь каждодневную промывку мозгов на предмет любви к партии и правительству, братству, мировому пролетариату, комсомолу и пахмутовой.

Ну у вас то, разумеется мозги не промыты коли пишите такие штампы. Вы САМИ до всего дошли. :-)

Ага, шама дошла, на лыжах :-)

Нифига себе заруба:-)

А вот еще есть такое смешивание:

Есть социалистические ценности, а есть "развитый (например) социализм" Брежнева.
Есть брежневщина, есть то, что стало с компартией, ..много чего есть.

Но нельзя уравнивать или обесценивать социалистические ценности только потому, что какие-то люди их извращали.

Пахмутова им не нравится.....:-)
Уж лучше она, чем киркоровщина и лолитизм мля....

: - )

Мне так каэцца, что они все втроем где-то рядом :-)

Может и так, но тогда ведь Пахмутова не хуже киркорова?


"Так же падает с небес вода..
и куда то всё спешат такси
только пусто на земле одной
без тебя, а ты
ты летишь и тебе дарят звезды
свою
нежность...."

Ну не люблю я ни пахмутову, ни киркорова, ни вашу разлюбезную пугачеву, а когда кругом одно и то же, одни и те же морды 8-го марта, они же в новый год, они же на день кого-то там - сие невыносимо примерно так же, как две программы тв и по обеим съезд :-)

Хотя есть и светлое воспоминание: портреты членов политбюро печатали на очень хорошей бумаге, я на ней рисовала потом с большущей радостью :-)

А это тут причем?

А чего это мой случай частный, а Ваш общий? Ваши аргументы где?

Ну так и в приведенном Вами случае про девочку она сама и виновата, потому как идеалогии и реалиям он противоречит:-p
Я мыла полы в подъезде, в институте, печатала, печатала и печатала. Может печатать тексты для Вашей девушки и слишком интеллектуально, но мыть полы - это всем доступно, только не всем хочется.
А может данная девочка, в мечтах о прЫнце и лучшей жизни просто элементарно легла под денежный кошелек, а учиться и работать даже и не собиралась. Ну и вот, теперь имеет, то что имеет. Почему я ее должна жалеть?
Что до книг, если Вы могли найти Пастернака, Мандельштама, Булгакова в те дремучие годы, Вы просто маг и волшебник. А Кочетова - придворного сталинского писателя, историю капессе, Николаеву мы канешна имеем в библиотеке и канешна неоднократно читали.
А "жить хорошо" это значит быть уверенным в завтрашнем дне, знать, что твои дети получат приличное образование и лечение если понадобится.
Вы сами спрашиваете, сами отвечаете, ответов оппонентов не слушаете, Вам потому что только своя правда путь освещает, так шта Бог Вам судья, а спорить с фонарным столбом скучно и бесполезно.

Не надо оскорблений.

Совершенно верно! Но разве нынешнее, современное становится от этого лучше?
Нет, не становится. Это опять выбор между плохо и еще хуже. Да и фиг с ним...Пахмутова тогда была тоже чем-то в купе обрыдлым....(просто подзабылось уже:-)

Такая же фигня. Только я рисовал на оборотнике Карла Маркса. Самая лучшая была бумага.:-)

Я тут чуть-чуть вякну по поводу. не против? Книг не было ничерта. То, что по подписке или на мукулатуру - легкое порно, но никак не та литература, которая чего-то реально стоит. Хотя было, но крайне редко.
Потому, когда в продаже появились то, "о чем мы так долго мечтали", скупать стали пачками за любые деньги. Если просмотреть библиотеку, которая скопилась у бабушки, то все стоящие произведения после 90-х годов выпуска.




Вообще-то, да. Будет. Жилье и тогда, и сейчас - очень и очень разное. И одно получалось по очереди (покупается с влезанием в кредиты, продажей садов и машин и т.п.), а другое по красивому блату (админ. ресурс, "успешная предпринимательская деятельность" и т.п.)

разлюбезная - разве ж оскорбление? ;-)




С 92-го года в доме появилось МТВ ЮСА, дискавери, ввс и проч. - то было счастье :-)

Она мне не разлюбезная. Она враг всего мирового музыкального сообщества!!:-)


Да, это было классно. Свежий ветер, да.....(но..)

------------------------------------
Книжек говорите не было?
А знаете чего еще не было?
Зарешеченных окон, железных дверей-сейфов и попроще, неприкрытого ,криминального рекета и многого другого , вот чего не было.
Факт!

Но тюрьмы всё равно были переполнены...

Вы хотите сказать, что преступность была такой же?
Не согласен. Совсем не согласен.

Я просто хочу сказать. что сидело тогда не меньше :-)

Я тоже воспитывался не с помощью Алсу и выше Вами названных.
Мои кумиры - Джимми Пейдж и Роберт Плант, Джим Моррисон (увы, не как личность - а только как музыкант-исполнитель), Роберт Фрипп и Джон Маклафлин... Многие другие. Там нет "фабрикантам" и "биланам" места. ;-)



[Сообщение изменено пользователем 04.06.2006 21:23]

Зося,

>А это тут причем?

Как причем? Вы же стаите в заслугу только себе свое нынешнее положение. Как и девушке предлагаете пенять только на себя.

>А чего это мой случай частный, а Ваш общий? Ваши аргументы где?

Та же закономерность. Еще раз, где я утверждал, что мой общий?
Сколько же можно задавать вам подобные вопросы, ни на один из которых у вас нет ответа в виде цитаты. До вас видимо никак не дойдет смысл слов "передергивание" и "домысливание".
А сами их используете похоже как ругательства, смысл за которыми отсутствует. :-)
Речь шла о том, является ли ваш пример аргументом. Я
лишь попытался объяснить, что не является.
Нет, все же еще раз убеждаюсь, что те кто одевается скромно бывают намного умнее. :-)

>Ну так и в приведенном Вами случае про девочку она сама и виновата, потому как идеалогии и реалиям он противоречит

Какой идеологии это противоречит?
Вы на одну доску ставите чиновников и партфункционеров, которые прикрываясь лживыми лозунгами и называя себя коммунистами творили на деле совершенно обратное ради собственной корысти
и девушку, которая вынуждена подчиняться обстоятельствам, созанным нынешними функционерами?
Нда... с такой "логикой" пытайтесь общаться с подобными. :-)

>Я мыла полы в подъезде, в институте, печатала, печатала и печатала. Может печатать тексты для Вашей девушки и слишком интеллектуально, но мыть полы - это всем доступно, только не всем хочется.

Во-первых, вы ответили на мой вопрос лишь весьма частично. Нужно ли повторять вопросы?
Во-вторых, у вас при этом был пятимесячный ребенок?

>А может данная девочка, в мечтах о прЫнце и лучшей жизни просто элементарно легла под денежный кошелек, а учиться и работать даже и не собиралась. Ну и вот, теперь имеет, то что имеет. Почему я ее должна жалеть?

А может у вас есть... ммм.. определенные половые признаки и вы дедушка? :-)
Еще раз, я где я говорил, что вы чего то должны? :-)
Уже смешно, честное слово. :-)

>Что до книг, если Вы могли найти Пастернака, Мандельштама, Булгакова в те дремучие годы, Вы просто маг и волшебник

Вы дословно сказали "КНИГ НЕ БЫЛО". Что вы там считаете книгами это ваши проблемы. Есть общеупотребительное значение этого слова.
И я не волшебник, но указанных авторов читал еще в школе. :-)

>А "жить хорошо" это значит быть уверенным в завтрашнем дне, знать, что твои дети получат приличное образование и лечение если понадобится.

И что же вам дает такую уверенность?
За 15 лет, как заметили здесь ваши же сторонники, у людей вполне резонно развились лишь опасения, как бы не попасть в "финансовую попу". Ибо ничто не вечно, а тем более бумажки. :-)

>Вы сами спрашиваете, сами отвечаете, ответов оппонентов не слушаете, Вам потому что только своя правда путь освещает, так шта Бог Вам судья, а спорить с фонарным столбом скучно и бесполезно.

Увы, на большинство своих вопросов ответов я вообще не услышал. Могу привести цитаты.
Так что возьмите себе собственные слова: "крыть нечем" :-)
А при такой вашей аргументации действительно возможен лишь спор. Увольте.

Фор,
>Есть социалистические ценности, а есть "развитый (например) социализм" Брежнева.
Есть брежневщина, есть то, что стало с компартией, ..много чего есть.

Да уш... дамы определенно страдают дальтонизмом.
Для них все едино, что Ленин, что Брежнев.
Рисуют себе образ некого "совкового коммуниста" и приписывают ему все известные им грехи, совершенно не вникая, о чем им говориться. :-)

Massaraksh
>Я просто хочу сказать. что сидело тогда не меньше

Сами считали, или промытость мозгов? :-)

По данным МВД в середине 60-х годов в городе
Свердловске по уголовной статье проходил каждый шестой житель. Хотя цифра довольно лукавая-Свердловск был местом ссылки осужденных по 58 статье

Давайте оставим неконструктивные разговоры про то, кто умнее и кто глупее.
Когда я привела пример с квартирой для матери моей подруги, которая стояла в очереди и квартиры не получила, Вы написали, что это частный случай. Мол Ваша семья квартиру получила. Вот я и прошу аргументов, почему так, а не наоборот.

А кому я должна ставить? Да, маме с папой спасибо.
Я училась в школе на общих основаниях, на общих основаниях поступила в институт и все время работала. В деревнях нет школ? И не нужно рассказывать, что в институт поступают только из девятки. В нашей группе было 12 человек иногородних, из Карпинска, Каменск Уральского, Тагила, Первоуральска, Пышмы, Нижней Туры и дры.
В общем, совершенно нелогично сравнивать получение квартиры, которое в те времена зависело от высших профсоюзных и партийных сил для простого человека и беременность, которая зависит только от тебя лично. Вряд ли партия и правительство, чиновники, бюрократы и взяточники могли в этом как-то поучаствовать

Причем тут мои половые признаки? И зачем придираться к словам? Я просто поинтересовалась, откуда взялся ребенок, т.е. при каких обстоятельствах.

Нормальных книг не было. Не передергивайте. И я там выше писала, какие книги были, а которых не было. В нашей школьной программе указанных авторов не содержалось.

Ну уж не накопления бумажек в чулке, конечно:-)

Совершенно аналогично.
:-)

Да. Я себя с трех хорошо помню. Подробно. Самосознание к тому времени уже просыпается. Помню, как брали в очереди за лишним кило в одни руки.

А.. Ну в кино действительно было все зашибись.. :-)
Фильмы снимать умели, это даааа.. Не спорю.
А я вот про замечательные дохрущевые времена больше по рассказам бабушек сужу. Которые как раз и растили тогда детей без колясок и с пеленками по справке. Моей бабушке раз очень повезло. Врачи предсказали двойню, а родился один мой папа. Пеленок дали по справке вдвое, хватало. :-)