Кто хорошо знает историю?

Да, но у меня больше эмоций вызывают бомбардировки Грозного прямо по нашим текам, бабкам и детишкам, не уехавшим из города, и развалины эти, я думаю, - будут вечно стоять перед глазами..- никто их добровольно не уберет, как и школу в Беслане.

Сочувствую, но мы отклоняемся от темы.

ага, чуть что - сразу знать не знаю,

да и в других местах - тоже...ну и что...?



успокойтесь плиз господин @lexCOOL, вы повидимому совершенно не улавливаете не только интонации, а даже и смысла - я говорил о том, что сейчас не имеет смысла обсуждать даже с оставшимися в живых действительными ветеранами мнение о ВОВ, потому что их воспоминания сейчас и десять лет назад - различаются, а если - двадцать лет назад, то совсем другие, а если взять 45-50 гг, то вообще несопоставимы... и это естесственно... Понятно?
ваше отношение в ВОВ, это ваше, а мое отношение - это мое, и я хотел только сказать, что разные поколения относятся к ВОВ по разному, это факт, это естественное явление... совершенно по разному относятся к ВОВ участники, те кто потерял родителей и близких, те кто потерял не родителей, а дедов и так далее...каждая категория людей по возрасту относится к этому по другому ... и мне это понятно... и не вызывает никакого удивления или возражения... мне только противно, когда кто-то начинает этим пользоваться для корыстных целей...
------------------------
лично мое мнение к поисковым отрядам - отрицательное... да, многие погибли и не похоронены по ритуалу... , но раскапывать любителям, хоть и с благородной целью... нет, не согласен....

видел фотоотчеты таких отрядов... разрытые братские могилы... кучи костей...черепов... в большинстве своем отсутствуют возможности или даже попытки восстановить имена павших...
Нет... не согласен... с такой практикой...
а сколько черных копателей...
все это осквернение захоронений... святотатство... но еще раз подчеркиваю...это МОЕ мнение... Ясно?

как впрочем и вы... достоверность сиюминутна... через секунду - уже воспоминания... со всеми последствиями...

не тема, но мог бы назвать достаточное количество фактов, когда имело место послевоенное псевдоучастие в ВОВ... с реализованными попытками получения льгот, благ и прочего... как морального так и материального...

ну вот теперь понятно

любителями.....хм.....нозовете ли вы так людей которые занимаються этим по 5-10 лет? Ну ладно допустим мы "любители" ктож тогда профессионалы? и где они?

Вы видели фотоотчеты с полевых работ, так то перед тем как в поле выйти проводиться достаточно большая нудная и трудная работа в архивах именно для того чтоб установить какая часть соединение воевало на данной территории потому что если найдуться хоть какие нибуть документы установить личности солдат. Многие путают братскую могилу допустим рядом с госпиталем где хоронили более менее цивилизованно с траншеей куда скидали солдат после боя.Это не братская могила а яма. и МОЕ мнение солдат надо оттуда эксгумировать и захоранивать по человечески.

а сколько пьяных за рулем ездит? давайте всех водителей прав лишим

Ваше ИМХО понятно только почему оно сложилось таким образом мне не понятно. И это МОЕ мнение.

Цитата из воспоминаний Каплана Яна Павловича -командира пулеметной роты
"Была такая «мода» в годы войны, демобилизованных по ранению простых солдат отправляли в трудармию, на шахты и на лесоповал, в строительные батальоны. Советская власть пока всю кровь из человека не выпивала в покое его не оставляла."

ну вот и хорошо, что наметился какой-то консенсус...
Давайте останемся каждый со своим мнением... будем его высказывать без взаимопретензий и попыток переубеждения собеседника...


мое мнение о перезахоронении...
почитайте у Симонова как японцы производили эксгумацию своих воинов...в начале и в конце...а ведь это делало как бы государство... тем более Япония... с ее ритуалами...

может быть немножко станет яснее...

название плиз

дак мы ж в России живем:-( никому ничо не надо
мы так та тож как бы от государства копаем

Согласен.

Симонов К. Далеко на востоке(Халкин-гольские записи). вроде бы там, но не уверен, давно читал, не знаю - есть ли в его сс...

поищю сенкс

не хочу с вами спорить - чувствую, бесполезно...не люблю обсуждать что-либо с людьми, обильно пользующимися чужими цитатами... я основываюсь на своих данных и своем жизненном опыте (к сожалению, поэтому возможно не так объективен как вы)...

председателем Совета ветеранов одного из уральских воинских соединений был человек, который (документально доказано) - не являлся ветераном этого соединения..., был исключен из партии, из военного училища и демобилизован из армии за очень неблаговидный поступок... однако подделал документы... и несколько лет был на указанной должности... со всеми вытекающими... пока местные ветераны не разобрались в процессе переписки с ветеранами в других городах...

много сейчас "демократов" стало... которые с советской властью с пеленок боролись...
за сим... :away:

Пикуля лучше ни читать - попсовый писатель, так же как и Суворов - Резун, тусуют фактами в угоду публике.

читайте Василевского , Жукова, Манштейна, Гудериана, Ротмистрова, Меллентина. Делайте пометочки, кто как описывает события - и будет вам счастье. Еще хорошо пишет про ВВВ А. Исаев - весьма вдумчиво и выводы предлагает вам самим делать.

Это не был спор, просто я показала Вам воспоминания очевидцев событий, ибо в большинстве случаев, ничего нельзя утверждать однозначно.

Цитата из воспониманий Каплана Яна Павловича - командира пулеметной роты.
"В окопах, люди откровенно говорили, что думают. Иной раз и такое можно было услышать –«На кой... нам воевать, при большевиках в колхозе да на заводе ишачили, и при немцах бы ишачили! ».
А те, кто пережил все «прелести» гражданской войны или издевательства коллективизации, нередко воевали, как говорится – «из под палки», а иногда и под дулом автомата... Просто о таких моментах рассказывать не хочется... . Всего я насмотрелся : и «самострелов» и перебежчиков и дезертиров. Мерзавцев было немало. Примеры в памяти осталось, но стоит ли об этом сейчас...
Тех кто честно и геройски сражался на передовой было во много крат больше.
В 500-х метрах от передовой уже многие держали язык на привязи, а мысли в голове. Но никто особо не жаждал за товарища Сталина свою «башку под немецкие пули подставлять». Даже мы, молодежь, фанатично преданная коммунистическому строю, иногда задумывались над увиденным и услышанным. "

с одной стороны - его же слова..., а с другой...- посмотрите когда он (фронтовик-участник-очевидец) ЭТО написал... в 45, в 55, в 65, 75, 85, 95...гг...
сейчас все умные стали, все понимают гнет при социализме, деспотизм Иосифа Виссарионовича..., про ЧК и КГБ, и про СМЕРШ рассказывают..., бессмысленную жестокость войны знают,... гуманность Запада... рассуждают что может быть лучше было бы ВОВ проиграть...

на основе воспоминаний -"просто я показала Вам воспоминания очевидцЕВ событий"- этого очевидцА "ничего нельзя утверждать однозначно" цитата из ваших же сообщений... и я с этим согласен...

одно могу посоветовать...- думайте сами, решайте сами... и плюйте на советы, включая и этот...

Разве это уже не история?

Это не играет настолько большой роли, как Вы хотите это представить. События прошлого от этого не изменились.

При чем тут сейчас? Эти высказывания имели место быть тогда, просто не говорились открыто.

История, но это уже совсем другая история. Хотите поговорить об этом? Создайте соответствующую тему. Я с удовольствием ее поддержу.

"Можно ли изменить прошлое?
Казалось бы, ответ очевиден, что нельзя. Но не стоит торопиться. Дело в том, что будущего еще нет и оно будет, т.е. его можно узнать потом. А прошлого уже нет и его не будет, а потому и проверить, как было на самом деле не представляется возможным. В связи с этим информацию о нем (прошлом) можно искажать и трактовать как угодно. Собственно это и есть его (прошлого) изменение. Но наиболее крутым изменением прошлого является отсутствие о нем (прошлом) вообще какой либо информации…"

Decimus Animus

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=80&i=7617&t...

изменилось восприятие событий, мнение о... Да, война была ... и это событие, факт...но какой она была - это не событие, а восприятие события... и это подвержено изменениям...

позвольте с вами не согласиться - большинство приписывает себе умность задним числом...
Почитайте хотя бы материалы дела господина Солженицына (некоторые выдержки можно найти у Столярова)...

+

Ваши цитаты скорее можно отнести к более далекому прошлому. Мы же говорим о не столь далеком прошлом. Еще есть в живых очевидцы. И есть мы - которым, наши дедушки, бабушки, ветераны рассказывали о событиях.
Ваша сообщение можно трактовать примерно так - А был ли мальчик? Может мальчика то и не было?

Не в той степени, какую Вы пытаетесь подать. Вот скажем, если бы Вы сказали, что со временем многие мелочи забылись, забылись некоторые факты - я бы могла с Вами согласиться.

Я говорю о цитате конкретного человека, участвующего в конкретных событиях. При чем тут Солженицын? Вы пытаетесь меня отвести от конкретной темы, что бы потом доказать свою правоту?

Малу
гражданка не понимает... и продолжает путать событие и его оценку...

пример из сегодня (не из прошлого) - поучаствуйте в любом ДТП и послушайте мнения "очевидцев" и "участников"... (участие естесственно предлагается виртуальное)...

Да, действительно в данном случае это не так очевидно. Но чем дальше в лес, тем больше дров..


Скорее: "А не было ли девочки, а может девочка была". а потом она выросла и стала проституткой, после женой Иисуса. И Леонардо изобразил ее в своей Тайной вечере... (Касается "произведения" Дена Брауна).
И в этом случае может произойти:

Quot capita, tot sententiae.
Сколько голов, столько и мнений.

Не говорите пожалуйста обо мне в третьем лице. Я сейчас в онлайне. Я не путаю событие и его оценку и Вы прекрасно это понимаете. Я не согласна только с тем, что его оценка настолько изменилась, что можно ее передергивать.

это ваше право... я утверждаю обратное... сейчас принижают роль ВОВ и поднимают роль II Мировой Войны..., а раньше было наоборот... причем в это вовлечены оставшиеся в живых свидетели... Жуков не смог выпустить свои мемуары пока в них не появилась фраза о встрече на фронте с Брежневым, сейчас для публикации истории ВОВ нужно "соответствующее" прозрение у автора... как ранее обязательная цитата из М-Л...

прошу прощения - это цитата - я забыл ее выделить соответствующим образом ...

Был знаком с фронтовиком-сослуживцем родителей Капланом но это был Михаил Каплан... а не Ян... и он говорил другое...