Недавно Грешник тут писал, что скушно, нет Алейды, выступающей против прогнившего капитализма. Так вот нате.
Нынче в очередной раз прочла здесь очередной "демократический" бред:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=653269...
"Любой человек имеет свободу воли право на выбор (атеисты в том числе) Вот только пропагандировать свои убеждения, навязывать другим свою систтему ценностей - это уже не проявление свободы воли, а использование свободы словы для воздействия на других людей. То есть умышленная манипуляция, чаще всего с корыстной целью."

Могу сказать, что автор сего - лакомый кусочек и шедевр работы истинных манипуляторов.
Вообще, нет ничего глупее, чем часто мелькающее выражение "навязывать свою систему ценностей". Задайтесь вопросом - каким образом можно её навязать? Если я скажу "Любите арбуз", а вы в это время любите свиной хрящик, ваша воля будет изнасилованной и неведомая сила заставит ваш мозг в самом деле полюбить арбуз? В особенности при учловии, что до того у вас НА САМОМ ДЕЛЕ были собственные приоритеты??
Глупей этого разве только обнаруживающееся здесь же полное соединение понятий о манпуляции и прямом убеждении. О чём оно говорит? Ясно, об отсутсвии понимание того, что такое манипуляция. Каковое отсутсиве и есть лучшая предпосылка для для её, манипуляции, действенности.

Со стороны многих участников форума я наблюдаю такое же негативное отношение к агитации и пропаганде. Между тем, пропагандировать свои идеи есть такое же законное право как просто иметь их - в том числе, религиозные (я опущу, что во многих религиях проповедь перед неверными - это такой же долг как соблюдение заповедей).
Стало быть, в обществе зреет предубеждение против прямого призывающего слова. Форма обращения "Возьми это, потому что оно хорошее, советую" обрастает истерически-испуганными ярлыками. РПЦ один из обрпазцов организаций, использующих исключительно прямую откровенную пропаганду - честный способ продвжения. В ответ мы видим кучу визгунов, которым всюду кажется, что им что-то навязывают, что вторгаются в их жизнь.

И место прямой агитации заступает настоящая манипуляция - подначивание из-за угла, создание рекламных образов, комплексов неполноценности у не-потребителей и пр.: тут много уже написано. Я не люблю конспирологичнеских теорий. Но вопли против агитации, по-моему, на руку спецам по управлению сознанием.

А самым наивным замечу: хоть просветители и заблуждались на этот счёт, человек не может сам, один, своим умом, безо всяких влияний избрать то, что нужно ему. Все источники инфы пропитаны мнениями.

Так что держителсь тех, кто прямо, размахивая ремнём, призывает Вас купить Сникерс.
0
От пользователя адйелА
РПЦ один из обрпазцов организаций, использующих исключительно прямую откровенную пропаганду - честный способ продвжения. В ответ мы видим кучу визгунов, которым всюду кажется, что им что-то навязывают, что вторгаются в их жизнь.

ОК... но тогда надо предоставить ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ возможности для агитации и пропаганды всем остальным (католикам, протестантам, кришнаитам, атеистам... и пр.)... а не выдумыать сказки о злобной закулисе пытающейся погубить Рассссею... :-)
0
STK
Алейда - умница.

:-)
0
От пользователя адйелА
Задайтесь вопросом - каким образом можно её навязать?

Разве Вы отрицаете силу пиар и прочей обработки?
Есть же технологии. В выборах, в рекламе пива и пр..

От пользователя адйелА
Между тем, пропагандировать свои идеи есть такое же законное право как просто иметь их

Да. И ведь в декларации прав человека есть этот пункт.

Тут есть грань. И с любой стороны можно сделать перебор и перегиб. Вот отсюда и "визги":-)
0
Чайка Джонатан Ливингстон
браво ) между прочим ))
0
От пользователя test_drv
ОК... но тогда надо предоставить ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ возможности для агитации и пропаганды всем остальным (католикам, протестантам, кришнаитам, атеистам... и пр.)... а не выдумыать сказки о злобной закулисе пытающейся погубить Рассссею...


Совершенно точно!
0
От пользователя Фор
Разве Вы отрицаете силу пиар и прочей обработки?
Есть же технологии. В выборах, в рекламе пива и пр..

Как раз я говорю о разнице между пиаром с обработкой и прямой, честной агитацией.


От пользователя test_drv
но тогда надо предоставить ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ возможности для агитации и пропаганды всем остальным (католикам, протестантам, кришнаитам, атеистам... и пр.)

Ну вот буддисты агитируют, никто им не мешает :-)


От пользователя STK
Алейда - умница.

Ты говорил, что королева!!
0
От пользователя адйелА
Ну вот буддисты агитируют, никто им не мешает

а вот кришнаитов (ходют слухи) неизвестные хулиганы побили...
какого то там буддийского авторитета в страну не пустили...
с католиками проблемы были...
уж я и не говорю о т.н. "сектах"....
0
От пользователя адйелА
Ну вот буддисты агитируют, никто им не мешает

Где это они агитируют?!
Кришнаиты вот попробовали...так им быстро щелбанов наставили. (РПЦ особенно)

От пользователя адйелА
STK

Алейда - умница.

Ты говорил, что королева!!


СТКа...Вы того....не запутывайте девушку....
0
Ну драссьти! Одно дело сказать: "Купите сникерс и ваши волосы будут дивной красоты!"- и совсем другое сказать: "Если вы не купите сникерс, вся ваша семья умрет в жутких мучениях!"
Почувствуйте разницу)
0
Чайка Джонатан Ливингстон
От пользователя test_drv
какого то там буддийского авторитета в страну не пустили


"Власть политическая всегда была сильнее власти юридической, а власть экономическая всегда была сильнее власти политической"
0
STK
> Ты говорил, что королева!!

Говорил, говорил. :-)

:kiss:
0
gyg_user
Агитация и пропаганда в информационно открытом обществе - затруднена. Например, вещает радио Пхеньяна на русском языке - о том, что идеи чучхе жЫвут и побеждают. Я в ответ - не верю и ржунимагу :-d
Поскольку в курсе плодов "великих побед" для тамошнего народа в виде миски риса с опилками и видал по телевизору "главного чучхейца", катающегося на бронепоезде и чорном бронированном мерине, пьющего ящиками "Вдову Клико".
0
Барбацуца
Алейда, можно суть первого поста в кратком изложении, не более 3 предложений?
0
От пользователя Барбацуца
Алейда, можно суть первого поста в кратком изложении, не более 3 предложений?

Агитаторов не любят. Манипуляторы пользуются. Предпочитайте тех, кто призывает к своему открыто.
0
gyg_user
От пользователя адйелА
Предпочитайте тех, кто призывает к своему открыто.

ага, в ответ на призывы виртуальных ультра-патриотов можно открыто сказать - КГ/АМ


[Сообщение изменено пользователем 29.04.2006 21:56]
0
Натуся
Во! Изложила тезисно - и сразу понятнее и приятнее читать и соглашаться! :-)
0
Натуся
0
От пользователя адйелА
Предпочитайте тех, кто призывает к своему открыто

Вспомнился один выпуск "Городка".

Выборы. Зал. Претендент.

"Если вы за меня проголосуете, я всех вас продам, все сворую, все использую лично для себя!"
- Вот за него я и прголосую.
- за него?! Почему?!
- А потому что он единственный, кто говорит правду.
0
garyh™
Да базаров нет - некоторые в России до сих пор принципиально не пользуются продуктами технологий "чуждого менталитета" (тока духи "Красная Москва", холодильник, газплита, фен, бритва, шампуни, комп с улицы Горького в 4-ре этажа на заказ, провода интернет-кабеля, обувь Урал-обувь, учебники совполитзека, одежка с Урал-одежды, цифротехника с Марса, спутник-тарелка из старых детских саней, тюнер - на заказ у советского заключенного шабашника....................... - тока Северной Кореи или из запасников от совсоветской поры.......)..... Что ж такое, ЧТО НЕ ДИПЛОМНИК, ТО - СТАЛИНИСТ. Отчуждать образование от бюджетной лошади - и то, первый позитиффф - через десятилетия. Массив формально дипломированных объективно задавит развитие страны в эти годы. Хотя уже в 80-е профессура тонко и знаками-намеками намекала (видимо, совесть просыпалась иногда и тянулась к реально-светлому, а без этого - человек-нечеловек) - вуз - это прежде всего - самообразование.....

Ну, ладно, кто-то скажет - солю-пересаливаю. А думать, что пользовать могу, а выпускать аналогичное, да в рамках страны - менталитет не тот - простите , это есть СВОЛОЧЬ.
0
garyh™
СТК, Вы меня удивляете (как обычно) - чепуховую обертку от человека не отличите...... Стыдно-с.... Ведь ни капли адекватности.... представьте тока - к Вам такой же сантехник зайдет спасать протечку?!
0
Натуся
garyh™, родной... что с Вами? :-)
0
:lol:
0
От пользователя garyh™
СТК, Вы меня удивляете (как обычно) - чепуховую обертку от человека не отличите...... Стыдно-с.... Ведь ни капли адекватности.... представьте тока - к Вам такой же сантехник зайдет спасать протечку?!

СТК, прикинь, я тебе приду приду это самое... спасать протечку?
0
garyh™
Так Вы постоянно говорите, что народ - недоразвит. Но ведь - для развития страны достаточно репрезантатива, того же КЛИО - а у Вас тут - детсад в перемежку с интеллектуальными петопилами...... Жаль времени пока мало..... И потом - команда нужна для такого интеллеткуального Чернобыля образца 2006-го.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.