Об агитации

Честной агитации не бывает...

бывает НЕ эффективная агитация и пропаганда... протекционистские методы - показатель именно неэффективности...

Мы бы с Командором 20-30 оборотов в полемике-обмене информации наростили бы он-лайн репрезентатив....... Но не в этом месяце..... Но ведь здесь есть с кем наращивать сознание, общественное..... Но в реале - Нет, тока - по кругу..... Что ж эха проклятия "Сонной лощины", "Таинственный лес" (это уже и Голливуд отражает - а голивуд - полная азбука - но, судя по разговорам, не для Нас )....

Пойду налью стакан......

Давно пора....
А то тянете, как кота за четвереньки..

Да что ж такое - если вино, алкоголь - так алкоголизм, если развитие - то наклейка от туалетной бумаги....

Алейда - браво, браво, браво (тыщу раз)!
То, что я думала, но не могла сформулировать так же четко.

2афтор темы
Прямая агитация возможна только за то что уникально и обладает явными и понятными свойствами. Например, скажут тебе: "Если хочешь пересечь тундру- купи снегоход... Если хочешь долететь до Луны - купи звездолет" :-)
А в в капиталистическом мире, где из каждой идеи пытается выжать деньги максимальное количество людей - прямая агитация вызывает недоумение. Скажут тебе: "Купи тостер" - какой тостер ты купишь? Квадратный и некилированный или округлый и эмалированный? А может в виде дракона? Или похожий на надкусанное яблоко? А может нах тостер..
А если к тебе подойдут 20 "прямых агитаторов" и скажут: "Купи МОЙ тостер, такую штуковину, чтоб делать тосты.." - разве это не странно? Если все тостеры работают одинаково, как ты будешь будешь выбирать?
Да, и откуда берутся личные предпочтения, если не из исторической конъюнктуры и умелого манипулирования?
То, что я сказал, не значит, что мне нравится подобное положение вещей, но согласись, что в мире не так то много уникальных идей и проблем.. Поэтому агитируют обычно не за идею, а за свой подход к ней, которой "своим" должен принести какие-то диведенты.

совершенно верно!... а ежли конкурентов в ентом процессе искуственно устраняют, то ни к чему хорошему енто не приводит (как показывает расссссеская история).... ибо "монополисты на истину" из поджарых и шустрых превращаются в жирных и ленивых идиотов над которыми смеется вся страна....

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2006 13:35]

Алейда, подмечено верно, но вот с выводом трудно согласиться.
Все ж считаю, что основной вопрос не в форме - прямо или не прямо, а в достоверности содержания, в аргументации. Именно ее и нужно внимательно рассматривать. А открыто можно нести и чушь, как верно подметила Зося.
Хотя то, что вырабатывается определенная реакция уже на саму форму у тех кто неспособен (возможно по вполне объективным причинам) оценить содержание, эт действительно факт.
Следствие того, что агитацию компроментируют как форму - высказывание Командора. :-)

конечно


Чорт возьми, опять манипулирование! Что, царь Горох предпочитал каменные палаты, потому что им манипулировали!? Предпочтения берутся главнным образом из воспитания, конечно, из традиций, из информационной и коммуникативной среды, из агитации тоже.


Из частей рассматриваемой оппозиции аргументы как таковые присутствуют только в прямой агитации, а в манипуляции их нет, там есть рычаги, воздействующие не на разум, а на другие места.

Алейда, я вами уже восхищался?

В общем восхищаюсь и бурно и продолжительно аплодирую, переходя в овации.

(торчит)

Господи.. неужели девушкам ЭТО интересно?? Но ПОЧЕМУ???? ;-)

Бывает частная.

Так... Стоит наверное разграничить эволюцию животного мира и рекламу ; )
Что такое воспитатние, как не постоянные попытки манипулирования? То же касается и "образования". "Коммуникативная и информационная среда" пропитана попытками людей манипулировать друг другом...
И надо разграничить "манипулирование" от "манипулирования сознанием", а то фраза начальника: "Иди на демонстрацию или хрен тебе а не премия" - тоже подходит под "манипулирование" (хотя это прямая агитация).
Пример "манипулирования сознанием" в коммуникативной среде: многие молодые люди вешают девушкам лапшу на уши с сознательной\подсознательной целью затащить в постель; многие женщины делают тоже с целью обеспечить материально себя\своих детей... Прямая агитация в этой области где-то в районе "улицы красных фонарей" ; )
А что насчет манипулирования СВОИМ сознанием? Когда человек сам убеждает себя, что ему что-то надо, хотя то, что ему реально надо лежит глубоко в подсознании и человек себе не хочет признаваться в своих реальных потребностях...??
А на счет царя Гароха: при отсутствии выбора... и таракан - мясо. Жирафа никто не спрашивал, хочет ли он объедать листья с верхушек деревьев, а не кожу со спины бегемота : ))

Частная бывает. И даже несчастная бывает. А честная - нет...

ЭЭэ...
Что "это"?
Э-м-м.. Да-да, типа здесь наверно надо кем-то восхититься? И многозначительно изобразить гиперумное молчание? ; )

Надо разграничивать манипулирование от не-манипулирования. Когда начальник говорит так, он на тебя давит, принуждает, явно открывая своё намерение - чтоб ты был на демонстрации. Манипулятор всё делает так, чтоб человек сделал свой выбор как будто сам, как будто бы ему так захотелось.



Воспитание - это воспитание. Формирование коммуникативных и прочих навыков у маленького человека.



А что насчёт манипулирования своими ногами? Когда человеку надо куда-то пойти, и он направляет сигнал мозгом, заставляя их это делать.... хотя сами они вовсе и не собирались....

Отсюда вопрос: всегда ли источником манипулирования является личность? Или социум тоже иногда манипулирует своими членами (читай, ногами) для достижения некоей коллективной цели? Ну, типа. та самая "коммуникативная среда"...


Ога ; ) А если обезьяна нажимает на кнопку, желая получить банан - это, типа, не манипулирование...


"Манипулирование" - это побуждение к какому-то действию с использованием какого-нибудь "рычага давления"...

имеет большое прикладное значение... ибо помогает убедить любимого мушшшыну (находящегося а здравом уме и твердой памяти), што новая шуба гораздо важнее ентой глупой железяки для автомобиля... :-)

Угу.
Если Вы прочтёте первое сообщение темы, то, может быть, поймёте, что я там выступаю с опровержением этого расхоего штампа

Насчет честной агитации.
Вот был кусок дороги до сада, всего-то около километра, но ужасный. В дожди все мучились.
Одному его сделать и заасфальтировать неподъемно.
Но один мужик обошел всех соседей, агитируя скинуться и сделать вскладчину. Сложились, все по честному, и сделали. Всем стало хорошо.
Чем же такая агитация не честная?

Под честностью агитации понимается не то, какие вещи она пропагандирует и какие аргументы использует, а сам факт не-скрывания агитатором своей цели - привлечь вас.

Хорошо, разделим "манипулирование" и "прямое управление"... Я, как и Вы, антикапиталист, также антиглобалист, антиамериканист и т.д. и т.п.
Я тоже предпочитаю искренность и прямоту (?) (!)...
Просто "прямая агитация" за "не убий" нормальному человеку не нужна - он и так это понимает. Возникают обычно "ущербные" и неопределившиеся. А на них никакая "прямая агитация" не действует, потому как в попытке самоопределиться они сворачиваются иголками наружу, подсознательно жаждут уединения и просветления : )) И это, типа, объективно. Чем и пользуются манипуляторы, водой проникая между иголок, эффективных только против лобовой атаки... Ведь потеренному всегда внутренне хочется, чтоб его направили, подсказали, приласкали... И получается, в результате, что на таких людей действует только: "похлопай по плечу и скажи бей тех-то, потому что они то-то"...такая "прямая агитация".
Вот и не нужна "прямая агитация" - чем сложнее и неправильнее мир, тем больше неопределившихся, на которых она не действует... если их не "встряхивать" вещами, типа "сожги дом. убей семью". На войне рулят прямые и сильные, в мире ... рулят манипуляторы.

Честная, это когда все честно и открыто. Т.е. ничего и не скрывается. :-)