Можно ли ВСЕМ накопить на пенсию?

Ну очереди были не за хлебом, его по спискам давали, за маслом. Но помним и как 30 лет спустя при Ельцине голодали, хлеба не могли купить. Указы про КРС - уже 50 лет как отменили. А за 15 лет Ельцина и Путина всю скотину в деревне без всяких указов вырезали. А это 40 лет после Хрущева.

Главное цель поставить и идти к ней. Зато теперь цели приземленные, национальные проекты - мизерные. Ту же жилищьную проблему обещают решить через 40 лет, когда все вымрут.


Да, Хрущев был не дурак, пол страны обеспечил жильем, индустрию создал. Нунешние президенты и через 50 лет ничего подобного сделать не имогут. Америку догонял. Мог американцам "Кузькину мать показать", а нынешний только промямлить агрессору - "Мы не хотим поражения Америки".

Вот видите, как вы хорошо тогда жили, будучи студентом. Учились бесплатно, успевали работать на 70 руб - это средний заработок. Кроме того ваши родители могли вам еще столько же помогать. Да еще стипендия в пол зарплаты! Это Вы 2,5 средней зарплаты имели! Могут ли похвастаться нынешние студенты такими заработками и помощью родителей? 10*2,5=25 т.руб. Наверно нет. А вы говорите, что тогда было плохо?
:-)

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2006 02:24]

Таблицу видели? Промышленность РФ работает тотально с 50 процентной убыточностью. Это еще не включены расходы на госаппарат в бюджете. Не догадываетесь - сколько дней, точнее - часов, россияне проживут, собственно, на своих трудконвульсиях. Даже при максимальной добросовестности на уровне физика Яйаха из темы о Чернобыле....

>"Я не говорю, что тогда было плохо!?"<
И я не говорю, что тогда, было хорошо.
Надо было и тогда... "не пуп царапать" - а иметь, как минимум, 3 источника дохода!.;-)
Есть разница?
Стипендию надо было ещё и заслужить ("заработать" - знаниями!) - у меня, в частности, это не всегда удавалось. :-(
Работать где-то по ночам (в лучшем случае - по вечерам!) без ущерба опять же для учёбы - тоже не лучший вариант.
Но чего не сделаешь, коль государство "кормить" не собиралось, шагая семимильными шагами к коммунизму и светлому будущему?
Родители, когда могли, то помогали. Это да!..
И премногая им благодарность за это по сей день!
Но была ли в этом их обязанность - или просто добрая воля?
>"2, 5 средней зарплаты"<
Этого я, конечно, не имел тогда.
Это уж Вы загнули!?
(Она была тогда на уровне 120-150 руб.)
Ну, около того (чуть меньше иногда - по обстоятельствам!?) я действительно "получал"-зарабатывал.
>"Могут ли похвастаться нынешние студенты такими заработками и помощью родителей?"<
Про помощь родителей не скажу, но про заработки "студентов" порой в 2-3 раза превышающие зарплату рядового доцента, собственно, и сподвигнувшего их когда-то к "делу" могу удостоверить Вас - могут!
>"А вы говорите, что тогда было плохо?"<
И это не так!
Я говорю, что и тогда могло бы быть лучше (только надо отбросить пропагандистко-идеологические шоры в стороны!) и сейчас не хуже!
А могло бы быть ещё лучше.
Но тут уже целый ряд оков требуется с себя снять и многие из причин-следствий устранить.
Это уже отдельный разговор...
;-)

+ 100.

Добавлю - еще и отрицание очевидного, и попытки "слегка подправить" историю. А знаний и способности к объективному анализу такой дорогой его сердцу советской действительности - прямо скажем, маловато.



Не всякий на это способен.

окстись, Анатолий, ну не неси бредятину, прощу прощения, контролируй хоть немного себя - не говори зюгановскими лозунгами...

ну не полстраны, несколько меньше, идея"хрущевок" неплохая, хотя и ущербная... т.к. за ней не было будущего - перехода к более комфортабельному жилью... из подвала-барака в хрущевку - это роскошь, но для нормальной жизни семьи - это "не фонтан"...

догонял (по каким показателям...?), да не догнал - мог и не только кузькину мать показать, но много ли авторитета это добавило СССР...

Не от хорошей жизни Буш предлогает снять с шеи государства, не может платить гос. пенсии, поэтому и долг растет. А для России, американские ученые потребовали от Ельцина сразу снять с государства всю ответственность за пенсии, что он и сделал.



Даже вы понимаете, что государство должно. А вот американские ученые, для России думали иначе. А ельцин и Путин претворили это в жизнь.


Я об этом не говорил, что держать в чулках.

Вот Вы то же признаете, что все эти фонды - это игра, риск. То ли дело было при коммунистах, пенсии строка бюджета, что собрали - то распределили. Нет игры, нет риска. Игра и риск это и есть пирамида. Сейчас собрали, прокрутили, а через 10-20 лет, кто то там отдаст.



Если Вы про реформу 1961 года, то это просто смена денег, рос цен при этом если и был, то совершенно незначительный за счет округления в большую сторону. А пыль то при Ельцине все превратилось, как раз при капитализме. :-)

Так это в Америке, а у нас наоборот. Как всегда нам подсунули, что не гоже.
:-)

Ну, что поделаешь, такой уродился. Но, что то мою болтовню на дилетанском уровне, опровергнуть порой не могут, сразу ярлыки привязывают.

Вот видите, до чего Россию команда Ельцина и Путина довела.

Может приведете пример, где это я отрицаю очевидное и подправляю историю?

Если "могут", то как вы оцениваете власть, при которой студент ценится намного выше доцента?

После Хрущевок, на основе созданной строительной индустрии, домостроительных комбинатов, крупнопанельным домостроением еще много построено, посмотрите в окно, когда по городу едете, целые районы, и с каждым годом все лучшей серии. Причем это все было доступно для большинства населения, а не для избранных, как сейчас.

За то сейчас Россия под руководством капиталлистической власти много догнала Америку? До уровня СССР за 15 лет так и не дошли.

По крайней мере больше, чем имеет сегодняшняя Россия.
:-)

При чем тут капитализм-социализм?! Вы же не системы в заглавном посте сравнивате. Да и бесполезное это дело - сравнения. Потому что и в том и в другом - много хороших черт, и много плохих. Считать, кому что выгоднее - вот это и есть пресловутый выбор людской. Хочешь жить так- живи, не хочешь - не живи. И капитализм дает личного выбора, как ни крути, много больше, не прикрываясь демагогическими лозунгами подобно коммунистическим - о равенстве, братстве и всеобщем счастье.
Когда же Вы говорите об "американских ученых", которые привели Россию куда-то - хочется сказать "Когда вы говорите - такое ощущение,что Вы бредите" :-). Вы так же оголтело боитесь слова "американский" и "капитализм", как американские обыватели боялись слова "коммунизм" и "русский" двадцать лет назад. Даже не смешно, а грустно, и жаль и Вас, и других, у кого мозги сначала промыты, а потом заполнены смесью газетного дерьма всех направлений.. без малейшей попытки анализа ситуаций и возможностей :-(Государство для того и существует, чтобы давать и соблюдать гарантии своим гражданам. Если для Вас это - откровение, то обратитесь к первоисточникам. Любое государство. Любое.Сложно опровергнуть то, чего нет ПО СУТИ:-). Ведь речи ни о чем да с никакими анализами - нонсенс. Вы на обывательском уровне вспоминаете прошлое и пытаетесь кореллировать его с настоящим, да еще пытаясь прикрепить обоснования, лишенные смысла. Это - уже нонсенс сам по себе :-)Угу... для большинства... то-то много работяг и колхозников (даже без паспортов до 60х годов!) жило прежде в отдельных благоустроенных квартирах с комнатами на каждого члена семьи плюс гостиная -в "сталинских" домах с вахтерами на входах :-) И очереди на жилье минимум по 20 лет, которые двигались не столь за счет "многочисленного" госстроительства, сколь за счет элементарного вымирания стариков, за счет увеличения в этом случае кв.метров на человека в семьях - что влекло снятие с очереди и, следовательно, "продвигание" номеров сзади стоящих, за счет улучшения жил.условий начальством, старые квартиры которого потом и заселялись охеревшими от счастья очередниками :-( и т.д.
Ну не надо, не надо о справедливости при социализме! Неправда это! Да, жили и считали, что живем хорошо! Потому что не с чем сравнивать было. Сравнивали только с теми, кто жил тут же рядом и ухитрялся различными способами откусить чуть больший кусок от общей буханки.
Пенсионеров точно так же обдирало любимое соцгосударство, просто в сравнении с такими же нищими трудягами они жили более-менее, не так как сегодняшние старики в сравнении с сегодняшними зарабатывающими.
И никогда обыватель - обычный рабочий или служащий - не жил в таких условиях, как начальство, особенно близкое к кормушке. И никогда не имел того, что имели "верхние", потому и старались многие хоть как-то "выбиться в люди" - чтобы ИМЕТЬ что-то кроме пресловутого куска хлеба,но еще и маслицем мазнуть или из хрусталя попить. А отсюда потом и росли и сомнения в правильности происходящего, и спекуляция, и диссидентство, и много чего еще.
Конечно, скачок из того прошлого вот так разом в совершенно иное - удар по многим, по малоимущим в особенности. Глупо было бы это отрицать. Но в историческом плане- это ничто... рассуждая по так любимому все еще многими Сталину - "гибель одного человека - трагедия, гибель миллионов - статистика" (с). За точность цитаты не ручаюсь, но смысл сохранен.
Не бывает глобальных изменений без потрясений и жертв. Не бывает! Поэтому подходить ко всем подобным вопроса необходимо либо с одной меркой, либо с другой, но не мерять всё одновременно и "в попугаях" и "в удавах". Результаты одними и теми же просто не будут. Это же элементарно! А Вы, Анатолий, именно этим постоянно и занимаетесь. Увы.

Да пожалуйста. Сколько угодно. Не хочу повторять пост Комкона от 28 Апр 2006 11:50
- там сказано многое из того, что и я могла бы Вам сказать. И про хлебные очереди тоже ерунду говорите. Я их помню. Как раз приезжала тогда к бабушке погостить. И что, скажете, это нормально - выдавать хлеб по каким-то дурацким карточкам в разгар, так сказать, торжества "развитого социализма"?.. А очереди за любым мало-мальки приличным товаром? "Яичные", например - это было уже несколько позже, но ведь было... А мясо по талонам исключительно по большим праздникам? А вечный дефицит?.. Мне, честное слово, некогда перечислять все "прелести", которые Вы либо в упор не замечаете, либо пытаетесь преподнести в каком-то, мягко говоря, странном ракурсе.
Вы плохой пропагандист, Анатолий. То, что Вы тут говорите - малоубедительно для всех, кто помнит и знает, как было дело в действительности. Лень сканировать источники. Иначе поместила бы здесь некоторые нормативы - в частности, например, на дачные домики и т. п., из числа действовавших тогда.

Кстати, сегодняшняя Россия тоже не на пустом месте возникла. А выдавать приснопамятное жлобское поведение Хрущева в ООН за доблесть - по крайней мере неумно.

Позвольте откланяться, Ваши темы мне неинтересны - так. случайно зашла тогда. Остальное Вам скажут мои ровесники и те. кто немного постарше - поверьте, никто из них не страдает ни склерозом, ни старческим слабоумием, ни слюнявой ностальгией по былому. Это люди, способные трезво оценить все плюсы и минусы как в прошлом, так и в настоящем своей страны. Не унижайте их неумело препарированной ложью.

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2006 02:53]

Респект Вам. :-)