Можно ли ВСЕМ накопить на пенсию?

та мы че, про "зелен виноград"? или ты правда так думаешь?
так да, на деньгу надо покупать то, что нужно тебе счас.
но про гипотетические излишеки вроде

Видишь ли, сразу на всю квартиру - пока маловероятно, а копить, когда эти твари дорожают как черти что - тоже маловероятно.

ну далеко я не бизнес и не топ, и у меня мелкого надо учить-лечить, так что того, что нужно купить всегда в разы больше, чем денег :-) а квартира была НУЖНА, так что копили, зажимая потребности :-)

ну уж фигушки, я по вашей статистике уже не первый десяток как помер, однако живу, получаю пенсию, работаю и неплохо, прирабатываю... и (пока еще, надеюсь на обратное) - помогаю детям, внуку 4, вот в этом году квартиру-двушку дети купили, с "минимальной" моей помощью...

которым, хе-хе, иногда тоже приходится помогать, расчитывая на ответную к старости (правда никак не могу отпределить, когда она наступает)...

Я сделала проще, сказав: "Хватит, теперь - ваша очередь." :-)

значит не наступила :-) как наступит совсем, сомнения отпадут

Вот и я то же самое сколько раз говорила - не верит человек. Упорствует. :-):-):-)

ну, я уже внутренне готов, осталось убедить окружающих... начиная с собственной половины...

Какое все-таки хорошее слово "свобода". :-)
ЗЫ. Ничего не имею против "половин" обоего пола, но быть самой себе госпожой, мне кажется - редкостная удача, особенно в моем возрасте. :-)

Это сладкое слово - свобода... оно канешна так...
ну я не так уж привязан к дому и ограничен... половина часто сидит с внуком на чужой территории... я тут женатиков школьных еще собирал, посидели в одиночестве... раньше большую часть времени сидел в командировках ... месяцами свобода ... до самого-не хочу больше... даже на домашнее тянуло...
к тому же я не люблю готовить, а эрзацпища надоедает...

:-)

"отпадут", вот тут вы меня убедили, что еще не наступило... и это меня радует... и это есть ...хорошо...

Все равно все издохнем до пензии еще

Нууу... Кто-то и еще раньше. Жизнь это вообще-то всегда ЗППП со смертельным исходом.
:-d

В те, советские времена, пенсии платили из бюджета. Прямых отчислений от предприятий именно на пенсии не было. Пенсии были строкой бюджета, как армия, наука и пр. Что собрали, то распределили на пенсии. Большинство пенсий были вполне сопоставимы с зарплатой. У моего отца пенсия было 100 руб , а заработок мамы в то время, был 70 руб. Если в то время платить и пенсию и зарплату, то пенсионер получал бы две зарплаты, а рядом работающий одну. Но его деньги не пропадали, а распределялись на тех, кто уже не мог работать.
Пенсионные фонды изобрел Ельцин, что бы отделить пенсионеров от бюджета, сказал: собирайте на пенсию ВСЕ сами, а что создали прошлые поколения возьму я себе и своей семье. Путин пошел дальше, ввел личные пенсионные накопления. Государство полностью отстранилось от заботы пенсионеров.

Так вот, возьмем среднего Джона или Мэри, проработавшего, скажем, в конторе 25 лет и взявшего для пенсии 5 лет с максимальным заработком в эти вот 35 штук баксов. Смотрю в табличку - Джон будет при таком раскладе получать 40% от этих 35 тысяч в год как пенсию, если ему 65, а если он будет работать до 67 - то 42.5% от них же. Как же так - ведь он отчислял 11 % . Ну, понятно, что тут идет учет стажа и заработка, но и инвестиционный момент играет большую роль - он дает ту прибыль, которая как раз позволяет повышать эти вот набегающие за стаж проценты. [/quote]

Пока пенсионеров было мало, эта пирамида прекрасно работала. Может и врут, но как то промелькнуло в совраске, что подходят времена, когда много Джонов, копивших всю жизнь, выходят на пенсию. И в пенсионных фондах начинаются проблемы. Одной из причин возрастания государственного долга СЩА, будто бы является необходимость платить пенсии. А деньги то, как и в России давно разворованы. Поэтому и приходится печатать все новые бумажки, а это ведет к инфляции, росту цен.

Наступает момент, когда число пенсионеров с повышенными пенсиями в числовом выражении выйдет на рынок, а там, что произвели, то и произвели. Цены поднимутся, и купят опять столько же, как и без повышенной. Это пирамида, может выйграть один человек, но все не могут.
Это как при установке счетчиков. Если поставил счетчик один, он выиграл много. Чем больше пользователей поставят счетчики, тем меньше выигрыш. Когда все поставят счетчики, в целом получится только проигрыш. Так как вырастут затраты на сами счетчики, их установку и обсчет результатов. Просто, при вычислении тарифов, все затраты будут делить на показания счетчиков.
Да еще инфляция за десятилетия снивелирует накопления до нуля. Помню, мы страховали на свадьбу своих детей на 1000 руб., платили ежемесячно в размере комплекта постельного белья. Через 10 лет не пошли получать 1 руб., за автобус надо было платить тогда уже 5 руб.

0
Ну это вранье.

А вот олигархи вообще платят копейки со своих доходов. С миллиарда 100 тыс. и хватит.
На пенсию в 2 тыс. ему на 50 лет хватит.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2006 23:59]

не знаю, как платят олигархи ... но все те, кто честно платит все налоги - на каждый заработанный рубль отдает рубль с копейками налогов ...

не совсем ... вспомни 60-е года ... когда частники деревья рубили и скот резали ...
в 80-х этого уже не было ... но ограничение в 4 сотки существовало ...
и у меня где-то была инструкция, что может быть на садовом участке, а чего не может быть ...

Во-первых, это как раз не пирамида. Во-вторых, от нечистых на руку людей никто никогда и нигде не застрахован. В том числе, и в Америке :-)Рассуждая по-Вашему, Анатолий, копить можно только в чулке и лишь золотыми монетками. Но это же неверно. Если все начнут откладывать по чулкам - денег в обороте станет меньше :-), вот тут как раз придется больше их "рисовать" - инфляция, то бишь.
разумеется, риск есть при ЛЮБЫХ вложениях денег куда-то - в акции ли, в фонды ли... своего рода, игра. Причем, очень зависимая от рынка, от экономики в целом. НО - не от того, что правительство вдруг примет решение "заморозить" бакс и объявит сегодня вечером, что с завтрашнего утра всё рассчитывается как 1:10 :-(, превратив таким образом накопления в пыль. А воры - ну... они были и в дохристову эру, и сейчас есть.Не знаю такой инфы, но - допустим, это так. Но речь-то ведь идет НЕ о пенсионных фондах, о которых Вы написали первый пост этой темы. Речь идет как раз о государственных пенсиях - сошиал секьюрити инкоме, так называемом. И как раз Буш со своей администрацией предлагал всё снять с шеи государства и перевести всё в частные фонды - а этого делать нельзя. Люди должны иметь защиту в лице государства - в первую очередь. Всё остальное - все накопления - могут производиться в частном порядке теми, кто это хочет и может себе позволить делать.
Те же, у кого доход невысок, в пенсионные фонды не вкладываются - они как раз существуют на госпенсии (в частности, эмигранты-пенсионеры, ни дня не работавшие в Штатах и т.п. категории населения - на ЭТИ нужды государству и платятся налоги теми, кто работает и зарабатывает). То есть - речь о разных карманах, которые Вы слегка путаете, говоря об американских делах :-).

Кстати, в Америке богатые платят значительно бОльшие налоги в сравнении с мало зарабатывающими.
А вообще, Анатолий, почти все Ваши темы - лишь болтовня. Причем на совершенно дилетантском, болтологическом уровне. Уж простите. Горлопанство, не более. :-(

Анатолий50,
ну, всё не так!;-)
А бюджет-то из чего формировался, как не из налогов граждан и той недоданной им зарплаты в виде отчислений от деятельности предприятий за произведённую ими продукцию?
Ну, азбука ведь!.. ;-) :-)
>"Большинство пенсий были сопоставимы с зарплатой"<
Ну, ведь опять неправда! Мы это здесь уже не раз вспоминали-обсуждали.
Моя одна бабушка (вдова репрессированного мужа) имела пенсию 27 руб. (а паспорт получила впервые только к 60-м годам, хотя родилась ещё в 19 веке), другие бабушка и дед - оба "ветераны" КПСС (это стаж более 50 лет) родились в начале века, но имели, будучи "персональными пенсионерами Союзного значения" пенсию в 77 и 85 руб. соответственно. Кооперативная однокомнатная квартирка была ими куплена на деньги от продажи ранее купленного - за свои же деньги! - частного домика, когда уже силы покинули управляться с "хозяйством" - и плюс ещё кое-какие деньги, собранные "всем миром".
(Вот только телефон "за счёт государства" удалось поставить. Так им и было-то тогда уже за 70!..)

>"Пенсия - 100, зарплата - 70"<
Да, мне тоже приходилось за 70-90 руб. трудиться.
Но это было ещё в студенческие годы. Грузчик, сторож, вахтёр, гардеробщик и т.п.
Но это было плюс к стипендии (35-45 руб.), плюс родители временами 30-40-70 руб. "подбрасывали".
Я почти королём себя чувствовал с такими "деньжищами" и мог девушку хоть несколько раз в неделю пригласить куда-нибудь в "Пингвин", "Снежинку", "Театралку", "Молодёжку" или даже в "Космос"! :-)
(При том-то, что ср. зарплата раб. и служащих была в 1960 г. - 81 руб.
в 1970 - 122
а в 1980 - 168 руб.,
а минимальная з/пл в 1981 г. как раз и составляла 70 руб.)

>"О
ну это-то враньё"<
И ничего даже не враньё, а только лишь малая толика правды.
Я мог бы Вас пригласить в наш сад, которому лет почти столько же, сколько и мне, - Вы там ещё увидите несколько сохранившихся с тех времён избушек, размером с мою (не большую, кстати) кухню.
И не только второй этаж нельзя было надстраивать, но и вообще печку устанавливать - а вдруг Вы там жить-ночевать вздумаете, а не только от дождя укрываться?
А хрущёвские (хотя я к Хрущёву, по прошествии лет, куда более благосклонно отношусь, чем к его предшественнику и чем к его преемнику! ;-) ) начала 60-х разве уже все забыли (я даже не про очереди в 200-300 человек за... хлебом - это после-то "освоения" целины?!), а про его "знаменитые" Указы, жёстко регламентировавшие, сколько "единиц" КРС и птицы может максимально находиться в любом частном подворье?!.. ;-)
А иначе - вдруг "они" зажиреют?! Да ещё и продавать "излишки" начнут? Тогда ведь и вовсе непорядок начнётся - у людей может появиться "пища"!
А кто же тогда за "идею"-то будет работать?
И как тогда с объявленным всем на 80-й год коммунизмом будет дело обстоять?!..
;-):-)
Эх-х, Никита!?..
Не дурак ведь по своим временам!
Да, видимо, времена дурацкие...
:-(

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2006 01:18]

Да. Детей рожать надо...и весь пенсионный фонд, а кто не родил, - пролетел.