Перевал Дятлова

Что угодно можно додумать. Именно это я и называю высасыванием из пальца.

Вот если бы источник этой теории сам бы смог создать шаровую молнию из "радиофосфорной воды", то другой бы был разговор

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2006 12:53]

уважаю вашу строгую логику :-)
но следуя ей, практически все обсуждения "загадки дятловцев" - досужее высасывание из пальца. Обсуждаются документы следствия - достаточно скупые и вполне вероятно "подчищенные" А дальше начинается именно то моделирование-фантазирование. То есть попытка вооразить, как могли развиваться события, чтобы в итоге получилось то, что увидели спасатели и следствие.
Плюс мечты, что где-то в архивах лежит документ, который всё рассказывает... или жив еще человек, который ЗНАЕТ...

Здесь повесть Матвеевой
http://magazines.russ.ru/ural/2000/12/ural5.html
, а здесь на ту же тему- роман Анны Кирьяновой (она еще и пишет):
http://magazines.russ.ru/ural/2005/6/ki2.html

Не знаю, мне версия с ракетным гептилом не показалось такой уж идиотской, как все остальные.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2006 13:06]

Да, но это вдвойне, ибо еще и условие возникновения шаровой молнии надумали. Второй уровень надстроили ;-)

Вот мне лично очень интересно, почему Вас не устраивают нормальные, человеческие версии происшествия. Без шаровых молний, НЛО, легионов смерти ИвдельЛага (надо же такое придумать!), испытаний супербомб и тп.

Вроде же разыскивается ответ на 2 основных вопроса:
1. Почему студенты покинули палатку?
2. Каким образом получили травмы (сложные переломы ребер и черепно-мозговую травму)?
Остальные вопросы, вроде почему для костра обрывались ветки, почему одни одеты лучше, а другие хуже и тд - это уже вторичные вопросы, просто подтверждающие или опровергающие ту или иную версию.
Вот тут
http://pereval1959.narod.ru/popov.htm,
имхо, приводится очень четкое описание того, почему ответом на эти два вопроса может быть слово "лавина". Причем характер травм полностью соответствует, повод покинуть палатку, причина, почему не взята одежда, почему палатка разрезана, характер следов и тд. - все соответствует. Единственный аргумент против - спорная недостаточность крутизны склона для возникновения лавины.
Еще одна неплохая версия есть тут:
http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm
Ответом на второй вопросприводится коллективное падение с относительно небольшой высоты. Место для падения найдено недалеко от палатки.
Ответов на первый вопрос приводится много, в том числе и не фантастические: обрушение палатки под давлением снега, например.

падение гептильной ракеты, увечья, отравление топливом - да, вроде бы логично.
Но - где обломки?
тут коенчно скажут - приехала бригада, всё вычистила. Хорошо, а почему она тела не забрала? их бы поискали бы, да и бросили.
где следы отравления флоры гептилом? что та же бригада насадила новых сосенок?
наконец, еще одна вещь, которая меня смущает как дочь ракетчика :-)
в этой среде потрепаться любят. Никто не будет за "чаем" рассказывать характеристики боеголовок, но различные смешные и трагичные случаи вспоминают. информация о них в профессиональной среде распространялась очень быстро. И если бы "изделие" убило группу туристов - об этом бы знали в этой среде. И к нынешнему времени кто-нибудь бы об этом рассказал. Кстати, если кто-то думает, что случайная смерть нескольких человек стала бы предметом какого-то сверхзасекречивания - это ошибка. В газетах бы об этом писать не стали, но... никто в этих профессиональных кругах не скрывал друг от друга смерти людей после взрыва на Маяке. И результаты Тоцких испытаний не скрывали. Эти люди были убеждены, что их дело оправдывает любые жертвы. Время такое было. Знаете, как всё было бы, если бы налицо была ракетная авария? Родственников бы вызвали в какую-нибудь районную больницу. Там в морге устроили бы опознание и выдали тела, заставив подписать бумагу о неразглашении. Где и как нашли туристов, естественно, не сказали бы ни слова...

Несимметричный диметилгидразин (НДМГ, Гептил, 1,1-диметилгидразин) (CH3)2N2H2 компонент высококипящего ракетного топлива. В качестве окислителя для НДМГ часто применяется азотный тетраоксид (АТ)


Несимметричный диметилгидразин Широко применяется в ракетной технике. В частности, на отечественных РН «Космос», «Циклон», «Протон»; американских — семейства «Титан»; французских — семейства «Ариан»; в двигательных установках пилотируемых кораблей, спутников, орбитальных и межпланетных станций.

НДМГ — бесцветная прозрачная жидкость с резким неприятным запахом, характерным для аминов. Температура кипения +63 °С, кристаллизации −57 °С. Хорошо смешивается с водой, этанолом, большинством нефтепродуктов и многими органическими растворителями.

Легко самовоспламеняется с окислителями на основе азотной кислоты и азотного тетраоксида (АТ), что упрощает конструкцию и обеспечивает легкий запуск и стабильную работу ракетных двигателей

Обладает сильным токсическим и мутагенным действием. Действие на организм человека: раздражение слизистых оболочек глаз, дыхательных путей и легких; сильное возбуждение центральной нервной системы; расстройство кишечно-желудочного тракта (тошнота, рвота), в больших концентрациях может наступить потеря сознания.

Экспериментально установлено, что убыль концентраций 1,1-ДМГ в почве происходит с различными скоростями в зависимости от времени контакта и влажности. Максимальное значение скорости разложения наблюдается в первые периоды времени (до 6-суток). Величина периода полураспада при этом составила 2-3 суток. Затем через 2-3 месяца величина периода полураспада возросла до 3-7 недель. Также установлено, что увеличение влажности и отсутствие контакта с кислородом приводит к замедлению процесса разложения 1,1-ДМГ в почве.

давайте проанализируем ее, это гораздо проще чем кажется...

смотрим на карте расположение испытательных полигонов запуска стратегических и космических ракет -Байконур, Копьяр, Плисецк и т.д. (знатоки могут продолжить... хе-хе - правда, не советую...), смотрим характеристики этих ракет, в частности время работы по ступеням..., прикидываем время активного участка полета... очерчиваем зону возможного аварийного падения вокруг полигона, в которой еще не полностью выгорело топливо... и анализируем - перекрывается ли этими зонами перевал Дятлова...
объем анализа можно уменьшить если привлечь данные по направлениям трасс полета... ( с каждого полигона стреляют не в любую сторону...)
многие просто забывают, что заправленная ракета летит несколько минут... потом выгоревшие баки отделяются... головная часть уже без топлива летит по инерции...
если пуск аварийный, и эта штука явно летит не туда куда, надо ее обычно подрывают...

Хм, действительно, сход лавины объясняет почти все.

она не объясняет последовавшие за этим события... на Кавказе и вообще в настоящих горах...лавины и гибель людей, включая опытных альпинистов - достаточно обычное явление... и никакой таинственности...

Какие конкретно события?

всё правильно, но добавьте к этому - на момент происходившего, в начале 1959 года.
Плесецк тогда еще точно не стрелял.
То же самое относится к ракетным системам: анализировать нужно ситуацию на тот период. Королев с гептилом не работал принципиально. С гептилом работал Янгель. Про Челомея, Макеева не знаю.

Я так понимаю, Вы имеете ввиду засекреченность материалов дела. Тут, имхо, простых объяснений море. Приведу несколько очевидных мне пунктов:
1. На одежде нескольких студентов обнаружены следы радиактивных веществ (формулировка дилетантская, но суть понятна). Источник их, вроде, ясен: студент(ы) работали в соответствующей лаборатории. Деятельность лаборатории, предмет исследований секретны? Имхо, без сомнения.
2. Точная причина гибели студентов неясна. В ходе расследования могли всплыть неприятные подробности, например, употребление студентами наркотических средств. Огласка таких сведений абсолютно невыгодна.
3. Дело происходило недалеко от некого военного объекта. Если не ошибаюсь, военной РЛС. Сам по себе объект привести к гибели студентов не мог, но близость его также могла послужить причиной засекречивания материалов дела.

ВП вроде работал...
тогда вроде надо смотреть Капъяр и Неноксу... но должна быть как минимум двухступенчатая, первая должна отработать, вторая - с топливом, падать с большим недолетом до места, правда могли быть и пуски с ПЛ из Белого... но "в начале 1959 года" сильно смущает...

да , приведенные вами аргументы не убеждают меня в необходимости столь резкой секретности...

А интересно, а лавина рассматривалась, как возможная версия в материалах следствия? Я что-то не припомню.

ремарочка: в ситуациях, схожих с п. п. 1-2 секретность обеспечивалась изъятием части материала. Обнаружена радиоактивность? Товарищи поговорили с экспертом, он убрал эту фразу. Вполне вероятный оборот - особисты могли, не зная, что данный студент ездил на практику, заподозрить, что турист "замазался" возле какого-то атомного объекта, будучи в походе... Второе - менее сильный аргумент. В 1959 году никто публиковать материалы дела не собирался (это вообще никому в голову даже не пришло бы). Так и что с того, что в деле в архиве прокуратуры, значится, что студенты УПИ чего-то там употребили? 3 пункт... если б так было, у нас бы на Урале половину дел засекречивали. Потому как секретные объхекты везде...

+1
Был на перевале Дятлова в 2003 году летом, часы механические наручные тожа то спешили, то отставали, и было это в районе перевал Дятлова-Отортен, ходили вдвоем до Маньпупунера.

А они спешили-отставали все сразу или вразнобой?
если вразнобой, то какие-то тенденции в зависимости от типа часов отмечались?

Ничего сверх естественного больше не наблюдали!
То что в этом районе они или спешили и отставали было точно. Сверяли вечером по радио "Маяк"(слушали каждый вечер). Точно к сожалению не припомню, спешили они или отставали, либо то, либо то! Спешка либо отставание была приблизительно на час.

Когда возвращались обрадно дойдя до Маньпупунера, то со стороны Отортена до Дятлова прошли Салат-Сяхл через вершину ночью, ночью нашли памятник, и примерно с полчасика сидели и смиялись, но там уже был день 17 пути, кукуха может ехала, сложно сказать. было часа 2 ночи, темно так наскоко помню.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2006 18:54]

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2006 18:59]

http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&ge...

Дело дятловцев - в областном архиве. в свободном доступе по согласованию с прокурором области ..

Скопируйте, если у кого доступ есть к прокурорам?



Это Чупикин полгода пассЯ на ТАУ со своей теорией падения на склоне, но при подробном изучении его на нашлось ни достаточного курумника , ни главное, - основания для бега скопом раздевшсь в темноте по склону . Тупая версия, какк ее окрестили на сайте.
А лавина, - дак это версия поисковика Аксельрода, ничем не доказанная, и придуманная им лишь для того, чтобы граждане СССР узнали про травмы Тибо-Бриньоля от лавины, которая раздробила его череп, п.ч. он спал на фотоаппарате.



Потому что были свидетели - манси Чуриковы. которых менты пытали вымораживанием. И если бы их шаман не прибежал на лыжах прямо в Свердловский обком, то и выморозили бы все племя. Тогда "они " сымитировали естественную смерть туристов, раскидав 5 тел по склону перевала, а 4 тела замаскировав в ручье. Но манси Куриков показал поисковикам, где спрятаны в пещере на глубине 4, 5 метра убитые туристы, и Аксельроду пришлось придумывать объяснения хотя бы одной травмы Тибо.

мой вам совет - всегда старайтесь себя поставить на место действующих лиц, пытайтесь мыслить в их стиле (хотя сейчас трудно представить логику людей конца 50-х). Итак, вы - руководитель некой бригады по поиску секретного изделия. Вы его нашли и по ходу видите, что при падении изделия погибла группа туристов. Вы нормальный человек, хотя и в погонах, вам жаль этих людей. Как я уже говорила, есть нормальный способ и против совести не пойти, и секретность не нарушить - выдать родственникам тела в закрытом морге, ничего не объясняя.
с точки зрения секретности манси, которые видели падение ракеты и работу поисковой бригады, большая угроза. Их не вымораживать надо, а собрать всё племя и выслать на Ямал, чтобы они то что знают могли рассказать только своим оленям.
Так что париться с инсценировкой, раскладывая тела в каком-то странном порядке - зачем??? если уж инсценировать, то какую-то простую смерть.

Хотя не буду скрывать, что слышала даже о свидетеле работы неизвестной группы военных на склоне.

К слову, про пещеру - впервые слышу. Насколько я помню группа тел лежала в низине на лапнике. Ошибаюсь?

И еще. Я когда чуть выше писала о том, что гептил не мог не оставить следов, я имела в виду не его содержание в почве, а выжженную растительность. Токсин же страшный.

впитан снегом и со снегом смыт... Если он был...этот гептил...

да там бы вся округа желтая была, если бы он там разлился. А в месте разлития ничего бы несколько лет не росло...

НДМГ — БЕСЦВЕТНАЯ прозрачная жидкость с резким неприятным запахом, характерным для аминов. Температура кипения +63 °С, кристаллизации −57 °С. Хорошо смешивается с ВОДОЙ...





вы считаете, подлетела цистерна с гептилом и вылилась... вы видели последствия падения самолетов с полными баками горючего и что бывает в месте падения, здесь должен быть некоторый аналог... несколько меньшего масштаба с учетом размеров ступени ракеты...