Перевал Дятлова
U
URALUS
19:00, 20.04.2006
Почему? Кеша милый человек, в начале 90-х работал в моей газете Клип.
Г
Грешник
19:47, 20.04.2006
Все, кто знали причину гибели дятловце, давно в могиле, вместе с тайной.
U
URALUS
22:35, 20.04.2006
Все, кто знали причину гибели дятловце, давно в могиле, вместе с тайной.
Юрий Юдин, - 10й дятловец - в Пермской области глава районной администрации.
Владимир Коротаев, - первый следак на преревале, - пенсионер в Ебурге.
Жива тетка, - ассистент патанатома Возрожденного, вскрывавшая трупы..так что много разных родственников и поисковиков, напр, проводник собаки из Ивдельлага, искавший туристов и тд.
22:37, 20.04.2006
думаю, что ничего сверхестественного не было ...
просто нельзя сейчас точно востановить, что было и как ...
была страшная трагедия, но не сверестественная.
просто нельзя сейчас точно востановить, что было и как ...
была страшная трагедия, но не сверестественная.
К
Комкон
11:04, 21.04.2006
Самая вероятная - 70% - что гибель туристов стала следствием приземления одной из испытываемых в конце 50-х ракет: внезапная яркая вспышка ("натриевое облако", которое сопровождало ракету для того, чтоб ее можно было отслеживать с земли), взрыв и
ударная волна, которая раскидала людей, пары азотной кислоты, которые могли ослепить их и спровоцировать отек легких.
Ракета разрезавшая палатку изнутри.
Какая нах ударная волна? Кого куда раскинуло?
Одни идиоты пишут, другие читают.
Какая нах ударная волна? Кого куда раскинуло?
Одни идиоты пишут, другие читают.
+1 я немножко имел в свое время отношения к разработке-отработке РКТ, на полигонах многократно сидел... вспышка натрия, взрыв, ударная волна... сил нет живот надорвал... взорвите на высоте 5-10 км цистерну с азоткой и посмотрите что до земли долетит... и в какой концентрации... если б над ними прошла крылатая в режиме отслеживания рельефа местности и взорвалась... то еще что-то и было бы...
http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/vau1.html
Г
Грешник
11:51, 21.04.2006
Эти люди не являются носителями тайны
З
Закон природы
11:58, 21.04.2006
Предлагаю создать тему, которая будет из себя представлять сценарий тех событий.
Например 1 пишет: Вышли они, типа и пошли.
Дальше 2: Пришли в лес.
3: Сели, выпили.
4: Костер разожгли.
5: и тут Серега как укусит себя за язык! Как заорет: ПИЛЯТЬ!!!
Например 1 пишет: Вышли они, типа и пошли.
Дальше 2: Пришли в лес.
3: Сели, выпили.
4: Костер разожгли.
5: и тут Серега как укусит себя за язык! Как заорет: ПИЛЯТЬ!!!
13:45, 21.04.2006
Эти люди не являются носителями тайны
А кто является? Тот, кто СРАЗУ все знал, или тот, кто сложил воедино картинку?
Иными словами, гб или мвд?
Г
Грешник
13:48, 21.04.2006
Тот, кто СРАЗУ все знал,
Г
Грешник
14:00, 21.04.2006
Да кто его знает..
Поговорите с карпинскими жителями, они Вам много интересного порассказывают..:-)
ОФФ. Вон и про "сибирскую язву" все молчат, Борис Николаевич и то открестился, ничего говорит, не знал и не знаю..:-)
О
ОбАмович
14:15, 21.04.2006
После того, как они увидели то, что видеть были не должны, их просто зачистили
а что они там увидели???
О
ОбАмович
14:28, 21.04.2006
И все-таки - кто? Королев сотоварищи? ЦК КПСС? КГБ?
и если все-таки кто-то все знал, это все равно д.б. отражено в каких-либо секретных документах!?
интересно, а через сколько лет снимается гриф секретности?
14:45, 21.04.2006
и если все-таки кто-то все знал, это все равно д.б. отражено в каких-либо секретных документах!?
интересно, а через сколько лет снимается гриф секретности?
Тоже не знаю.
И не знаю, ЕСТЬ ли секретные документы, существуют ли они физически и к какому ведомству они могут принадлежать.
Ведь официальное заключение о причине гибели группы - стихия.
А раз так, вполне возможно, что просто нет документов.
Если б взорвалась ракета, могут существовать документы от том, что, да, был аварийный запуск, что да, взорвалась.
Но связи с гибелью людей никто не зафискировал в те годы, и сейчас ее не установить, эту связь.
Эксгумация тоже вряд ли чем-то поможет.
Была еще радиологическая версия: выше нормы "фонили" остатки одежды, пролежавшие несколько месяцев в проточной воде ручья, где нашли последних 4 членов группы. И, мол, это указывает на радиологический характер происшествия (например, авария ракеты с невзорвавшейся ядерной боеголовкой).
Но ведь одежда остальных погибших не "фонила"...
U
URALUS
16:18, 21.04.2006
Вы не могли бы зайти по ссылке во моем втором посте..?Хотя б по одному сообщению, если что знаете..А главное, - доступ к рассекреченному делу по разрешению прокурора. Нас поддерживает депутат Госдумы... и родственники Игоря Дятлова и Зины Колмогоровой.
через сколько лет снимается гриф секретности?
Три года осталось..
[Сообщение изменено пользователем 22.04.2006 01:11]
Ш
Шельма
10:49, 27.04.2006
В "УР" прошла статья об еще одной гипотезе природы шаровой молнии. пересказывать не буду, там хотя и популярно, но я в физике вообще не рублю... суть похоже в том, что шаровая молния - результат распада изотопов...
конкретно по "дятловскому делу":
=========================
Туристов убил радиофосфор?
В чем это может продвинуть расследование гибели «группы Дятлова»? «Радиоизотопная» теория добавляет еще несколько существенных штрихов. Взрыв молнии, который сопровождается вспышкой ренгеновского излучения, мог ослепить туристов. Не такая уж яркая вспышка – и человек ничего не видит. И не понимает, что с ним случилось. Более того, он мог ослепнуть во сне.
Соображения о том, что один или несколько туристов были слепы, высказывались уже неоднократно, на основе анализа их предполагаемых действий и перемещений. В частности, один из туристов пытался разжечь костер, обдирая ветки с дерева, хотя рядом было достаточно валежника.
Кроме того, самая трудно объяснимая вещь – то, что группа опытных туристов зимней ночью ушла из палатки, причем достаточно далеко. Это на Севере если не равнозначно гибели от холода, то где-то очень рядом. Более того, это ведь были студенты технического ВУЗа, воспитанные на убеждении, что в природе ничего необъяснимого нет. Столкнись они с опасностью, укладывающейся в рамки, они бы приняли бой. Влетела шаровая молния, обожгла кого-то – лечим ожог, оставаясь в палатке. Молнии кишмя кишат вокруг палатки (допустим такое) – встали поблизости от палатки, ждем, пока этот феномен закончится. Но чем объяснить бегство вниз на сотни метров?!
Необъяснимым. Когда кто-то внезапно и непонятно от чего ослеп. В такой ситуации бегство из зоны, где происходит нечто странное, представляется действием уже вполне разумным.
Второй штрих дают описанные выше взаимодействия молнии с водой. Зимой дождевой воды нет, но есть талая, образовавшаяся из свежевыпавшего снега. Это не обязательно «ведро с водой» - это и пропитанные или покрытые растаявшей водой вещи. А теперь представим, что молния находится вне палатки. Туристы внутри палатки её не видят. Они видят как странным образом нагреваются сырые свитера, сама палатка…
Самая страшная подробность – богатая радиофосфором вода в избытке была и в организмах туристов, поскольку пили-то они воду, натопленную из снега. Если и она начала кипеть…
Причем как раз скопление просушиваемых вещей и может, в соответствии с «радиофосфорной» версией, стать инкубатором для шаровой молнии – иначе ей в зимних условиях зародиться трудно.
Естественно, зимой шаровой молнии возникнуть сложнее. Однако сама туристическая палатка, насыщенная парами от растаявшей воды, могла стать инкубатором для неё.
Появляется и еще одна версия поспешного бегства. Один из туристов был студентом физико-технического факультета, незадолго до похода проходил практику на «атомном» объекте. Не почувствовал ли он тот самый «запах воздуха, подвергнутого ионизирующему излучению»? Реакция могла быть однозначной: он бы оповестил товарищей, что, непонятно каким образом, но они оказались под воздействием радиации…
Заметьте, мы не рассматриваем самый экзотичный вариант – возникновение описываемых в теории гигантских молний в метры диаметром.
Говорит ли что-то в данной истории в пользу радиофосфорной теории? В связи с трагедией часто упоминается публикация «Тагильского рабочего» тех дней, где описываются странные светящиеся шары высоко в небе. Это могло быть подобие полярного сияния – то есть интенсивная бомбардировка атмосферы космическим излучением, которая и приводит к возникновению радиофосфора. Но могли это быть и те самые гигантские шаровые молнии высоко в атмосфере.
И еще. Радиофосфор на Урале в те годы мог встречаться в больших количествах, нежели обычно – его, по некоторым данным, периодически сбрасывали в атмосферу атомные объекты на севере Челябинской области.
конкретно по "дятловскому делу":
=========================
Туристов убил радиофосфор?
В чем это может продвинуть расследование гибели «группы Дятлова»? «Радиоизотопная» теория добавляет еще несколько существенных штрихов. Взрыв молнии, который сопровождается вспышкой ренгеновского излучения, мог ослепить туристов. Не такая уж яркая вспышка – и человек ничего не видит. И не понимает, что с ним случилось. Более того, он мог ослепнуть во сне.
Соображения о том, что один или несколько туристов были слепы, высказывались уже неоднократно, на основе анализа их предполагаемых действий и перемещений. В частности, один из туристов пытался разжечь костер, обдирая ветки с дерева, хотя рядом было достаточно валежника.
Кроме того, самая трудно объяснимая вещь – то, что группа опытных туристов зимней ночью ушла из палатки, причем достаточно далеко. Это на Севере если не равнозначно гибели от холода, то где-то очень рядом. Более того, это ведь были студенты технического ВУЗа, воспитанные на убеждении, что в природе ничего необъяснимого нет. Столкнись они с опасностью, укладывающейся в рамки, они бы приняли бой. Влетела шаровая молния, обожгла кого-то – лечим ожог, оставаясь в палатке. Молнии кишмя кишат вокруг палатки (допустим такое) – встали поблизости от палатки, ждем, пока этот феномен закончится. Но чем объяснить бегство вниз на сотни метров?!
Необъяснимым. Когда кто-то внезапно и непонятно от чего ослеп. В такой ситуации бегство из зоны, где происходит нечто странное, представляется действием уже вполне разумным.
Второй штрих дают описанные выше взаимодействия молнии с водой. Зимой дождевой воды нет, но есть талая, образовавшаяся из свежевыпавшего снега. Это не обязательно «ведро с водой» - это и пропитанные или покрытые растаявшей водой вещи. А теперь представим, что молния находится вне палатки. Туристы внутри палатки её не видят. Они видят как странным образом нагреваются сырые свитера, сама палатка…
Самая страшная подробность – богатая радиофосфором вода в избытке была и в организмах туристов, поскольку пили-то они воду, натопленную из снега. Если и она начала кипеть…
Причем как раз скопление просушиваемых вещей и может, в соответствии с «радиофосфорной» версией, стать инкубатором для шаровой молнии – иначе ей в зимних условиях зародиться трудно.
Естественно, зимой шаровой молнии возникнуть сложнее. Однако сама туристическая палатка, насыщенная парами от растаявшей воды, могла стать инкубатором для неё.
Появляется и еще одна версия поспешного бегства. Один из туристов был студентом физико-технического факультета, незадолго до похода проходил практику на «атомном» объекте. Не почувствовал ли он тот самый «запах воздуха, подвергнутого ионизирующему излучению»? Реакция могла быть однозначной: он бы оповестил товарищей, что, непонятно каким образом, но они оказались под воздействием радиации…
Заметьте, мы не рассматриваем самый экзотичный вариант – возникновение описываемых в теории гигантских молний в метры диаметром.
Говорит ли что-то в данной истории в пользу радиофосфорной теории? В связи с трагедией часто упоминается публикация «Тагильского рабочего» тех дней, где описываются странные светящиеся шары высоко в небе. Это могло быть подобие полярного сияния – то есть интенсивная бомбардировка атмосферы космическим излучением, которая и приводит к возникновению радиофосфора. Но могли это быть и те самые гигантские шаровые молнии высоко в атмосфере.
И еще. Радиофосфор на Урале в те годы мог встречаться в больших количествах, нежели обычно – его, по некоторым данным, периодически сбрасывали в атмосферу атомные объекты на севере Челябинской области.
К
Комкон
11:35, 27.04.2006
Вы не могли бы зайти по ссылке во моем втором посте..
уточните адрес ссылки
но я в физике вообще не рублю... суть похоже в том, что шаровая молния - результат распада изотопов...
немного рублю, хотя в атмосферном электричестве и шаровых молниях - не спец... но общее мнение о статье... бредятина... хотя готов изменить свое мнение при обсуждении со спецом по шаровым...
через сколько лет снимается гриф
секретности?
Три года осталось..
Три года осталось..
по разным документам - по разному, большинство специфической оперативной документации уничтожается по истечению срока хранения...
наиболее вероятный способ что-то найти, это найти участника-соучастника прямого этих событий уровня невысокого руководителя... кого-нибудь из группы анализа... но это мало вероятно... а документы ... что вы в них найдете... и где вы их найдете...
12:00, 27.04.2006
наиболее вероятный способ что-то найти, это найти участника-соучастника прямого этих событий уровня невысокого руководителя... кого-нибудь из группы анализа... но это мало вероятно...
Почему?
Ш
Шельма
12:27, 27.04.2006
почему фантазмы?
я просто не стала всю статью сканировать, она большая. Перед куском, который я выложила, обширный теоретический отрывок, со сссылками на автора этой теории, профессора какого-то. Дано его мыло, и вроде бы даже более подробный текст на сайте УР выложен
я просто не стала всю статью сканировать, она большая. Перед куском, который я выложила, обширный теоретический отрывок, со сссылками на автора этой теории, профессора какого-то. Дано его мыло, и вроде бы даже более подробный текст на сайте УР выложен
К
Комкон
12:32, 27.04.2006
Почему?
Ну попробуйте - мое мнение, не получится... исполнители не знали почти ничего, им ставилась задача - сделать то-то..., высшее руководство имело указание - сделать... детали и подробности их обычно не интересуют, информация обычно накапливается в группе анализа...но в документы попадают только те факты-выводы, которые нужны для доклада вверх... резюме... а оперативная информация, результаты обсуждения-анализа через непродолжительное время уничтожаются, более длительное время может храниться исходная информация... но после доклада вверх и закрытия проблемы и она может быть уничтожена...
остается то, что может кто-то помнить... но нужен первоисточник, а не "я слышал, мне рассказывали..."...
истина где-то рядом (С)...
почему фантазмы?
На шаровую молнию можно сослаться также как на НЛО, т.к. существует много теорий, но нет подтверждения ни одной из них. Вывод:
Причем как раз
скопление просушиваемых вещей и может, в соответствии с «радиофосфорной» версией, стать инкубатором для шаровой молнии – иначе ей в зимних условиях зародиться трудно.
Кажется странным, если учесть, что физику шаровой молнии определенно не знает никто и опыты (научные) тоже никто не проводил. Тем более, неизвестно вообще, как она зарождается, чтоб делать такой вывод...
А слепота весьма нормально обоснована. Вот только описываемая причина ее не вызывает никакого доверия
12:47, 27.04.2006
Очень ясно изложили, спасибо.
Но я, к сожалению, совершенно не владею подобными поисковыми навыками, да и лицо насквозь частное.
Наверное, есть какие-то группы увлеченных товарищей?
Вот, например, ТАУ. Неужели они не искали?
Ш
Шельма
12:48, 27.04.2006
Кажется странным, если учесть, что физику шаровой молнии определенно не знает никто и опыты (научные)
еще раз повторяю - в статье эта теория излагается. Именно как теория - там десять раз повторено, что они не утверждают, что это истина.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.