Человек и государство

полностью согласна!

в силах любого желающего повлиять хотя бы на маленький ход событий. А там уж, может тебя все заметят и отдадут тебе полномочия влиять на события более крупного масштаба!...

Может.

Всякий, кто сейчас имеет власть, когда-то решил её получить. Задался целью и достиг. И что забавно, начал при этом именно с себя.

На самом деле, политика гораздо ближе и гораздо больше поддаётся влиянию, нашим непосредственным желаниям и действиям, чем об этом думают большинство граждан.

Правила игры, конечно, специфичные, но тем и интереснее. :-)

Хотел бы ещё добавить, что власть не дают, власть берут.

А те, кто хочет посвятить свою деятельность возрождению России, например, прежде всего хотят отдать себя на это дело. Они готовы давать, но не брать - в том числе власть. Выходит, будем жить всегда в этом маразме?




никакого интереса не вижу в этой всепоглощающей лжи...

(ашыпка)

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2006 08:48]

Вам не кажется это обобщением?


Полагаю, дело обстоит ровно наоборот.


Мне кажется, в начальных условиях ошибка.


Боюсь, Вы воспроизводите чужие штампы. Есть такой "политика - это всегда грязь и ложь". Как и другие суждения такого уровня, он демонстрирует всего лишь незнание предмета, и не больше того.

Мне кажется это статистикой :-)



В чем наоборот? Может быть, Вы меня не так поняли?




В каких?




Нет, не всегда так и не везде. Сам не любитель штампов ;-) Здесь нет обобщения. Но сужу опять же по фактам, соответствующим собственному месту и времени жизни.

Мнение daza мне ближе, чем Капитана. Человек может очень многое, но зачем? Кто реально хочет что-то изменить к лучшему во власть с нуля не полезет - грязно. Тот, кто там случайно окажется станет заложником своего положения. Примеры в нашей стране уже были среди президентов и губернаторов. Как было замечено в соседней теме, как бы власть не обзывалась - она всегда делигируется. Всегда образуется разрыв. Народ думает про козлов в правительстве, а оно в свою очередь пеняет на нежелание работать своих подчиненных. Помогла бы полная открытость и прозрачность, но где она бывает? И если политтехнологи всякие без работы бы остались, перестал бы избиратель на их методы реагировать и слюни от демонстраций с митингами пускать. Но кабы если да кабы, во рту бы выросли грибы!

Моя статистика рассказывает о людях, которые хотят развивать Россию (они не пользуются митинговым лозунговым словом "возрождать") и для этой цели запускают новые бизнес-проекты и политические проекты. Они по факту являются элитой, потому что мыслят и действуют так.


Что люди, желающие развивать/возрождать Россию, не идут во власть.


Жизнь, понятно, у всех своя.

Ну вот, смотрите. Есть такая тема сейчас в нашей стране - национальные проекты. Их четыре - жильё, здравоохранение, образование, село (продовольственная безопасность). Понятно, насколько важные. И, наконец, понятно, на что Стабфонд накоплен и почему его, к счастью, в зарплаты не пускают. Тема? Тема. В случае, если проекты окажутся успешными, понятно, насколько они повлияют на нашу среду, на нашу повседневную жизнь? Понятно. Кто в этом должен участвовать? Только власть? А почему не Вы лично? Я готов через два месяца сообщить Вам адрес сайта, вокруг которого будут собираться инициативные группы по нацпроектам. Здесь, у нас.

Хотите менять политику? Делайте её сами, своими руками, своими усилиями.

Если активный, неравнодушный, умный человек хочет чего-то, он продумывает цели, у него формируется вИдение, он привлекает ресурсы, собирает людей, запускает проект и реализует его. Именно это и есть реальная политика. А не сидение в кабинете или зале заседаний думы, которое показывают по ящику. Посмотрите внимательнее вокруг и увидите, что вокруг это вовсю происходит.

Во как задвинуто. Агитация? ;-)
Может существовать много причин, которые сдерживают этого человека - работа, семья, дети, и т.п. Если от работы можно оторваться, то близких людей не бросишь.



Я тоже хочу, но я не знаю таких людей, которые бы могли и хотели (одновременно) в масштабах страны запускать проекты, направленные на ее развитие, на улучшение жизни граждан.



Ну дак, а сейчас?



Судя по реализации 2-х национальных проектов (монетизация льгот и пенсионная реформа) реальная власть не допускает к разработке оных не принадлежащих к ней людей.

За что я Вас агитирую? По-моему, ни за что.

Я просто рассказываю, как устроена и функционирует активная и влиятельная часть общества. Никто им ничего на блюдечке не несёт.


Понятно-понятно. У любого человека есть огромное количество объяснений, почему он именно таков, почему именно здесь, почему занимается именно этим и т.п.


Не готовы инициировать - находите и встраивайтесь, присоединяйтесь к другим, набирайте опыт и связи.


Сейчас он разрабатывается. Но есть что-то другое, уверен. Всё время что-то происходит. Одни сидят на диване, смотрят ящик и клянут жизнь, другие думают, действуют и изменяют её.


Это не национальные проекты.


daz, Вы поймите, что реальная власть - это те же люди, из нас с Вами, не марсиане. Главное условие, чтобы встроиться в процессы, управлять процессами, запускать процессы, направлять процессы, одно - это оторвать задницу от дивана. Второе главное условие - это иметь вИдение.

Я тоже буду с нетерпением ждать инфу по этому вопросу. Поставил в календарь. :-)



А где бы поподробнее можно было бы узнать об этих людях? Меня исключительно волнует! А то я все вижу каких то других... :-(

Может быть, взять на складе другие глаза? :-)

Вот, к примеру, стратегия развития Екатеринбурга. Да, это проект, вокруг которого было много шуму, потому что его пиарили к выборам. Но кроме слова есть и дело, которое, кстати, началось задолго до выборов и давно переросло уровень личных амбиций Чернецкого, Росселя или кого угодно ещё. Это процесс, в который втянуты огромные ресурсы и большое число людей, а начиналось всё опять-таки с инициативных групп.

В нём, стратегическом проекте этом, есть несколько отдельных локомотивных проектов. Есть последовательности событий и действий в каждом из этих проектов. Есть созданные под это акционерки, есть стянутые под цель бизнесы, есть связываемые с этими проектами собственные планы бизнес-структур, которые учитывают происходящее, меняют приоритеты, меняют логистику своих процессов. В одном месте города делают склады и грузотерминалы, а не в другом, к примеру.

И, заметьте, всё это возможно найти в открытых источниках - включая детализированную информацию по проектам стратегического плана Екатеринбурга. Оторвать задницу, поинтересоваться, поизучать, выявить людей, встретиться, пообщаться, понимая, с чем идёшь. Найти своё, родить идеи и встроиться.

Это всё примеры, но их масса.

Уважаемый Капитан, Вы так славно рассказываете все это, что я даже почти верю! :-)
Я знаю некоторое количество людей из власти, и это знание не подвигает меня на знакомство с еще большим их количеством. Потому что негатива уже хватает... (не рассказывать же мне Вам, почему чиновникам ТАК интерестны всякие нац проекты? Или рассказать?)
Так вот я и спрашиваю: может Вы знаете немного больше моего?
Где есть эти люди, и как их зовут? :vote:

Не надо мне верить. Если Вы можете допустить, что существуют и другие картины мира, Вы можете открыть их себе самостоятельно.

Ну а аргумент "я знаю людей, которые..." в КЛиО всерьёз давно не рассматривается. :-) Если кому из саксаулов не лень, он изрекает обычно что-то вроде предложения сменить круг знакомств. :-)

Существует шесть миллиардов картин мира и все они правильные. Но разные. :-)

От кого зависит, какой фильм по жизни смотреть - комедию, ужастик, боевик или занудный сериал? :-)

Вот пример, кстати -
http://www.expert.ru/politics/2006/03/zaborov_trai...

Чтобы делать это, входная планка не так высока.

Капитану



Капитан, Вы сказали есть. Где? Кто?

Тем более, я встроится хочу. Но пока не встретил этих локомотивов.

Одну ссылку дал уже, вот ещё несколько:

http://www.ekburg.ru/adm/adm/91300_0_0_0/

http://citystrategy.leontief.ru/?it=3d859207bfcc7

http://www.arm-group.ru/rus/talks/articles/citydev...

http://www.arm-group.ru/rus/talks/articles/citydev...

http://www.arm-group.ru/rus/talks/articles/citydev...

http://www.strategy-burg.ru/index.php?page=catalog...

http://www.pchela.ru/podshiv/46/ekaterinburg.htm (две последних ссылки - это пример того, как можно занаучить и засушить живое дело :-) ).

Ну и напоследок -

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%F2%F0%E0%...+%F0%E0%E7%E2%E8%F2%E8%FF+%C5%EA%E0%F2%E5%F0%E8%ED%E1%F3%F0%E3%E0&tb=1

И будьте внимательны, там везде мелькают фамилии. Вот вам и ответ про людей. Это просто те, кто решают и говорят - да, я буду это делать. И делают.

Кое что я почитал... Вот Заборов - ЧЕЛОВЕК! Да и то - из политики ушел (от хорошей жизни?), организовал бизнесок...
Из остальных... Пиратинский, Бриль etc... Неконструктивные люди. :-(
Может Вы чиновников подразумевали?! :mad:
КАК решают дела все эти люди - я знаю непонаслышке!
:-( АЦТОЙ! :vote:

Выбирайте любых, кто понравится. Если сочтёте, что вообще никого нету - станьте сами, подайте пример.

п.с. Заборов из политики не ушёл. :-) Он из госслужбы ушёл.

п.п.с. Мы тут говорили про человека и государство, про власть и реальную политику. Причём тут чиновники? У нас в области реальную политику делает примерно полторы-две сотни человек, а слой элиты (в общественно-политическом смысле слова), по моим прикидкам, около двух тысяч человек (что, конечно, на четыре миллиона человек крайне мало). И большая часть этих людей вовсе не на госслужбе.

Ладно, расшифрую: люди, тов. Капитан, разочарованы тем, что народ в очередной раз расслоился. Вверх всплыло то, что ставило целью быть ТАМ. А не, скажем, счастье и благосостояние народа.
Достаточно поглядеть на окружение гаранта - сплошные фрадковы-мироновы. :-(
А народу хотелось бы кого нибудь поярче, почеловечнее.
А получается - "как всегда"...
(народ пошел плакать)

Интересно, сможете ли Вы назвать всего одну фамилию из тех, что делают реальную политику, и чтобы Вам не было при этом стыдно? :-)

А люди всегда сами себя и расслаивают. Выбор имеется каждый миг - налево ты идёшь или направо, используешь возможность или игнорируешь, пиво сел пить у телика или пресс качать или книжку читать или на лестничной клетке подмести. И т.п.

По-моему, выглядит очень логичным, что во власти оказываются именно люди, которые задались целью оказаться во власти. И что не ходят эмиссары по квартирам с предложениями "не хотели бы вы оторвать задницу и стать помощником министра по социальному развитию?". :-)

Спектор.
Заборов.
Киселёв.

Видите, уже три, а я мог бы и больше.

Расшифрую и я. Люди, прежде всего, расслаиваются на тех, кто говорит - нет, это невозможно, мы ни на что повлиять не можем, и на тех, кто говорит - да, мы можем на это повлиять, мы можем это изменить.

Правы и те, и другие. Для первых повлиять и изменить действительно оказывается невозможным, а для вторых - возможным.

Капитан, Вы - мастер подмены.
Виртуозно играете на нюансах.
Следите за руками: Аа-ап!
А системная ошибка - в другом месте.
Мне ее открыл С Лем. Оказывается, что во все времена на одного признанного гения приходится 999 - непризнанных!
Что это означает?
Представим, что daz и я - гении (только на минутку!).
В какой части гениев мы окажемся? В 99,9%!
Если иметь ввиду Заборова - заслуженно занявшего 0,1%.
Теперь, отметив эту статистику, и приняв во внимание наше с daz-ом состояние непризнанных гениев, внимательно слушаю Ваши поучения в духе: ЧТО ЖЕ ВЫ, ПАРНИ, ТАКИЕ НЕУСПЕШНЫЕ? :-d