безразличие...

Да ладно вам уворачиваться-то изящненько - белиберду ВЫ, пардонс, спороли, батенька...
Ну убейте меня словом, убейте...
Я же сам об этом прошу и посмотрим на практике - кто из нас прав.
Практику я как-то больше уважаю, чем заумные теоретизирования.

Мне очень приятно, что Вам приятно :-)
Библию мне бабуля завещала, она сейчас у меня, не хочется лезть в дальний шкаф, тяжело с одной ногой, но могу представить Вам лично, дать подержать в руках, дореволюционное издание, отнюдь не совковое, надеюсь, Вы поверите, что моя бабушка родилась в позапрошлом веке?

Кстати - старославянский для меня, тоже отнюдь не китайская грамота, окромя Бибоии у Бабули было Евангелие - вот то - на старославянском.
Многое подзабылось, но когда умерла мама в 1995г., то моя жена впервые взяв это очень старинное издание в руки, попросила прочитать - что же там написано. С грехом пополам, но все же кое что вспомнить удалось...:-)

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2006 07:39]

"- Если в мороз и пургу
Человек лежит на снегу -
Проходи, не трогай его -
Может ему и там хорошо?!"
(Умка)

"И любопытствовать гpешно- Заткнись, стаpик подох сам,
Hехpен было голодать, лучше выпей сто гpамм,
За особенности всех национальных охот
За вечный Пуpим да за полный Пол Пот."
(А. Непомнящий)

"От всеобщего Молчания
К вселенскому Равнодушию"
(А. Подорожный)

ИМХО, убить себя - часто единственный выбор человека, стремящегося к Истине.
"Тотальная скрытность, окутавшая общество, стоит прямой за спиной у спектакля. Только под её сенью спектакль может вить свои тенёта. Благодаря своей неопровержимости ложь обрела совершенно новое качество. Многие уже с серьёзным видом говорят, что истины больше не существует или, что ещё лучше, она существует, но только гипотетически. Неопровержимое враньё подмяло под себя общественное мнение: сначала ему заткнули рот, а затем и вовсе начали делать заявления от его имени. Общественного мнения больше не существует. Очевидно, что это уже привело к серьёзным последствиям для политики, прикладных наук, правовой системы и искусства. "
(Эрнест Ги Дебор, революционер, философ, самоубийца)


Хороший вопрос. Прекрасный вопрос. Достойный вопрос. Из-за отсутствия единения. Общество Спектакля потому что, оно говорит с самим собой и только о себе и это бесконечный процесс.

Мы думаем, что говорим о своих проблемах. На самом деле мы говорим об образах этих проблем, которые искусственно посредством чужих образов, созданы нами самими. Мы больше не верим своему непосредственному опыту, мы верим "экспертам", "авторитетам", "науке".

Кто задумывается, те быстро погибают, как та вот девушка в окне...
"Общество, чьё развитие достигло стадии интегрированного спектакля, можно охарактеризовать несколькими ключевыми принципами: непрерывное технологическое развёртывание, интеграция государства и экономики, тотальная скрытность и подозрительность, неопровержимость лжи, наконец, в таком обществе царит вечное настоящее." А вследствии - Равнодушие к ближнему, нелюбовь, сатана... Обшество Шпектакля...

и не просите, я такой грех на себя не возьму. могу объяснить примерно как это работает:
чаще всего самые сильные потрясения и переживания нам доставляют самые близкие люди.
потому что они наизусть знают все твои слабые места. иногда достаточно несколько слов чтобы разрушить
все иллюзии в которых человек до этих слов счастливо пребывал. и вот вам уже инсульт инфаркт и падучая.

эффект подобного воздействия на постороннего человека вы можете проследить в мире искусства. вот например - одна из технологий воздействия: http://www.lib.ru/PELEWIN/gbox.txt
а в качестве наглядного примера из жизни я тоже приведу сюда свою бабушку - она если ей дать новости посмотреть - сразу за корвалолом бежит. такая впечатлительная натура. мы ей телевизор отключаем поэтому в праймтайм. смотрит только сериалы - вот где сила искусства проявляется - полный катарсис у человека наступает, а вы говорите ...

вам, дорогой мой, самое время по моему перечитать писания. только на современном русском языке.
а про евангелие - посмотрие, если вас это не сильно затруднит, от кого оно? вдруг от иуды?

Скорее, уже бессмысленно; она сама обвинила себя сильнее всех остальных людей, вместе взятых, в том, что недостойна жить на этом свете, сама приговорила себя к смертной казни за все свои мнимые и действительные вины, и сама привела приговор в исполнение образом, от которого отказались много веков назад.

Возможно, здесь я в чем-то ошибусь, но всё же лучше скажу; даже моя ошибка здесь может кому-то помочь понять что-то лучше...
Жалость унижает, причем не только того, кого жалеешь (тем самым в своих глазах становясь выше), но и самого жалеющего (именно поэтому же - то есть потому, что он тем самым заблуждается). А жалеть умерших не только бессмысленно (поскольку им этим никак не помочь), но и вредно для тех заблуждающихся, которые именно на эту реакцию и надеются; мол, вот умрут они, и хоть кто-то их пожалеет... То есть жалеть самоубийц - значит провоцировать других людей на новые самоубийства.

Здесь ключевые слова - "на его взгляд". Дело в том, что "если человек не видит чего-то, это еще не значит, что этого "чего-то" нет"; вполне возможно, что просто стоит что-то "поправить в консерватории".
А уже про "святость"... Действительно, бред, только не обижайтесь. Если бы это было так, то ежегодно на Земле надо было бы причислять к лику святых около 500-600 тысяч человек (из них 30 тысяч в России).

Вот это и есть пример: человек не видит, КАК разрешить НА ЕГО взгляд неразрешимую проблему. Однако далеко не факт, что НИКТО (до него) НИКОГДА в аналогичной ситуации не разрешали эту проблему УСПЕШНО. Просто человек эгоистично и эгоцентрично посчитал себя абсолютно исключительным, и по своему незнанию, обусловленным собственными самоограничениями, свою ситуацию наверняка ошибочно причислил к абсолютно неразрешаемым.

massa2, настоятельно советую прочитать книгу «В борьбе за смысл» виднейшего психотерапевта Виктора Франкла, бывшего заключенного концлагерей Дахау и Освенцим, и основавшего целое направление в психотерапии – логотерапию.

Снова ошибка. Человек отвечает за свое состояние. Упрямо отрицающие это приходят лишь к различным формам невроза и более тяжелых состояний.

да многие могут переступить через себя и собственные принципы, потерять веру в человечество и с этим потом жить. а некоторые не могут. несчастные идеалисты.

ИЛи не хотят, или им нравится состояние "вай, вай, мне плохо, я не могу".

Ну или им просто не через что переступать ;-)

почему переступать? они как раз и хоронят принцыпы вместен с собой, вместо чтоб за них побороться...
мы ж не о Зое Космодемьянской на допросе?

человек отвечает только за свое поведение - которое является производной от воспитания и внешних воздействий среды обитания. например вас же не удивляет, что родись вы китайцем в китае то говорили бы на китайском?

в 17, если вас китайский не устраивает, вполне можно начать учить английский... считаете, убить себя от того, что китайский родной - логичнее?

С чего бы это любая жалость унижала?

Золотые слова. Ги Дебор перефразировал: "То, что не показывают по телевизору - того не существует"

свободные люди. А смерть неизбежна.

рабы своего эгоцентризма

эх ты... Сам понимает, что только думает, что знает, но всё равно уверен, что знает...
Совет: если Вы знаете, то не должны сомневаться в своём знании, при условии, что оно получено ВАМИ из ЛИЧНОГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОПЫТА. Если Вы видели это собственными глазами - то это не может быть ложью - это истина. Однако, если Вы прочли это в книге у Толстого или увидели в диапроекторе - то это не истина, а профанация истины, её образ. Истина может быть рождена только Вами лично. Хотя и образы можно рассматривать, но уж их то нужно подвергать жесточайшей критике, на то они и образы.

О, Боже, да не волнуйтесь так, не от него...:-)
А еще такой вопрос - помнили бы люди о том, что произошло около 2000 лет назад, и кто направил Иуду - заложить, выражаясь по современному, своего учителя?
Так ничего бы и не произошло поучительного - так не направил ли его сам всевышний?
Во - завернул...:-)

вот как раз в 17 и возникают такие проблемы осмысления окружающего пространства - если человек не хочет быть таким как все и выхода у него другого нет кроме как терпеть и мучаться - нервы сдают.

Неудачно выразился...:-)
Надо: "ЗНАЮ!..."

это весьма распространенная поза.. пустая. как все не хочу, чего хочу, сам не знаю.. изволите презирать тех, кто переступает через пустое саможаление и начинает искать? если нет выхода - да, но рази ж энти молодые самоубивцы в плену гестапо и их заставляют предать?

или "если вас нет в интернете - то вас нет"



эх. жаль. интересно было бы ознакомиться.

С чем ознакомиться?
Есоли с Библией, которую я упомянул, либо Евангелием - нет проблем, они у меня дома.
Не западло к инвалиду безногому приехать - милости прошу... :-)

++

Но не согласен:



---------------------------------------------------------------------------------



Перед кем отвечает?

сдается мне, эта ваша принципиальность на уровне "назло бабушке отморожу уши"

их заставляют жить по нашим идиотским правилам и законам, положение самое безвыходное.

в смысле, просят не убивать или не срать в подъезде?
правила они либо обусловлены необходимстью защиты других людей от таких "не таких" или на уровне "пока сидишь на моей шее, соблюдай эту малость"...

спасибо за приглашение конечно, но боюсь, что в дореволюционном тексте ветхого завета смогу только "око за око" да "зубъ за зубъ" прочитать :-)

я про текст от иуды имел ввиду.

вы других ограничений свободы не видите?