От пользователя Амазарский ястреб
зэк - не худший человек зачастую - у меня вон оба деда сидели. Не нравица - уезжайте

Че за базары гнилые? Теперь если не сидел ты или кто-то в родне - значит недочеловек? Так и будем жить по зековским понятиям?
0
M.Shturman
Горбатая гора...очень хороший фильм...и с точки зрения идеи и съемок...светлый, печальный и...счегодня смотрела его во второй раз...вместе со своей девушкой, ей тоже очень понравился...только вот немного жестки они были в своих отношениях...
0
BIF
Простите за долгое молчание... :-)

От пользователя Амазарский ястреб
Среди моих знакомых я геев не зяю и знать не хочу, но толерантные есть 1-3 чела, дэвушки в основном.

Поверте мне, среди Ваших знакомых есть парочка би и несколько гомо. Просто Вы не хотите чтобы они были....

От пользователя Catfish [Liquid zone]
Вы не поняли. Это совет.

Я понял это так. Только вот не согласен с Вашим советом...

От пользователя Амазарский ястреб
Ровно столько, сколько у Вас по отношению к педофилам и зоофилам. А что, что-то не так?

После Ваших едких слов у меня скорее появится больше толерантности к оным, чем понимания к Вам...

От пользователя Амазарский ястреб
До какого максимума Вы готовы дойти? Если гетеросексуалы будут и дальше показывать на Вас пальцем, Вы готовы их мочить?

Не нужно всё видеть настолько в однобоком плане... Или для Вас единственный аргумент это - "мочить"?

От пользователя Амазарский ястреб
Вы понимаете великого только в одной, нужной Вам плоскости. Великий не стал бы отрицать, что Вы - фрик.

Я понял великого именно в той плоскости... Может быть Вы неправильно поняли мои мысли...

От пользователя Амазарский ястреб
[quote]
От пользователя Амазарский ястреб
... Вы - фрик. В этом нет ничего обидного, это факт. У Вас врожденная патология, отклонение от общепринятой в русской этнической культуре сексуальной ориентации. Нужно это признать - тогда всё будет в порядке.

Если я признаю, что моя ориентация - не норма - то меня перестанут осуждать? Я готов сделать это! На войне все средства хороши...

От пользователя Амазарский ястреб
Когда Вас называют голубым - на что же обижаться - это же правда?

Вы правы! В каждое слово смысл вкладывает его услышавший. Назовите меня хоть "зековским петушком", я буду видеть в этом просто слово "гей"...

От пользователя Амазарский ястреб
Гиком могут стать единицы, навроде Б. Моисеева и подобных, но это искусственная жизнь. В России гики-педерасты невозможны будут ещё очень долго.

Сколько ненависти... Могу предположить, что Вы - латентный... Заранее прошу прощения, если задел Вас этим...

От пользователя Амазарский ястреб
Зачем же. Они - древняя 1000-летняя часть русской культуры. А геи в России заявили о себе в последние 15 лет. До этого их отправляли на зону по статье, в петушатники - так что уже большая толерантность, что хоть не сажают.

Наверное, геи - куда более древняя часть культуры. А то, что в России при комунизме геев сажали - пережитки истории. Зона-зоной, но мы то с Вами живём вне её...

От пользователя Амазарский ястреб
Вы думаете, что Вы нормальны и такой же как все, хотя знаете, что это не так. Это и есть индивидуальный спектакль фрика, который Вы стремитесь сделать сначала централизованным в смысле Государства, а затем распыленным в смысле Общества. Общества Спектакля.

"индивидуальный спектакль фрика"... пустой трёп, про Вас можно сказать то же самое... Докажите обратное.

От пользователя Амазарский ястреб
Норма - это только процент, но никак не сама сущность гея.

Насколько я знаю процент - это сотая доля числа, принимаемого за целое, и никак не принимается за сущность человека (гея в том числе)...

От пользователя Амазарский ястреб
А если призывы не действуют? Тогда Вы будете выступать за массовые расстрелы нетолерантных, за уголовное преследование "обзывающих" Вас голубым?

Что за утопическая позиция? Я бы даже сказал детская, черно-белая, бессмысленная... Вы же образованный человек...

От пользователя Амазарский ястреб
Демократия в аду, а на небе - царство. А коммунист для Вас - это абсолютное зло? Для меня вот демократ - абсолютное зло, он даже хуже гея. Потому что он гик, что хуже фрика.

Ладно, что хоть что-то есть хуже гея... :-)
А если серьёзно, то не факт, что в аду - демократия, а на небе - царство. И не Вам решать, что будет после, кто будет грешен, кто будет свят...
Коммунизм в нынешней интерпретации - зло, что будет похуже дьявола. Демократия - зло, что развязаннее его. Есть где-то золотая середина, но нам с Вами далеко до неё...

От пользователя Амазарский ястреб
А если я с женой иду по улице и держу её за руку - это сильная демонстрация? А если гей за ручку с другим геем прохаживается - это точно очень сильная демонстрация.

Это есть демонстрация лучших чувств в человеке - любви. Что мужчине к мужчине, что мужчине к женщине, что женщины к женщине... Поймите, не пол тут важен, а чувства...

От пользователя Амазарский ястреб
Спектакль Вас пожирает. Вот это вот "мы такие же как вы" - это ложь, Вы прекрасно это понимаете. Этот лозунг привел к тому, что в Голландии назвавший гея геем отправляется в тюрьму, что в США мужчина, предложивший руку даме при выходе из авто - обвиняется в сексуальном домогательстве и т.п. Не такие же. Есть культура, традиции. Есть правда. И с этим как раз и надо считаться Вам, но не нам считаться с Вашей ложью.

Что есть ложь? А что есть правда? Вам ли решать это? Наделены ли Вы достаточными полномочиями, чтобы разделять это? Если нет, то может лучше довериться кому то другому?... Суду мирскому, господу, всевышнему? Быть может лучше, если он будет решать - кому что?

От пользователя Амазарский ястреб
Повторю. Вас касается, это видно по раздражению. Тогда Вы не против, чтобы гасили гетеросексуалов, нетерпимых к Вам? Т.е.:
1. Введение в УК статьи за разжигание межсексуальной розни - до 10 лет.
2. то же самое за называния гея "голубым", "питором" и пр. Только "такой же, как все".
3. Введение обязательного процента геев в офисах, в фильмах унд диапроекторе - процентов 10%. За нарушения - штраф.
4. За препятствование проведения гей-парада - огонь на поражение.

Во, загнул!!!!!!......

От пользователя Амазарский ястреб
Вы - сексуальное меньшинство, гомосексуалист. Надеюсь, Вы там усё промываете, думаю Вам не воняет... Вонь тут иная, так сказать, сакральная вонь, запашина-мертвечина. Как раз женщина и делает мужчину мужчиной. Без женщины мужчина неполноценен. Как Вы или девственник-голландец, или зоофил... Вы точно не часть русского этноса, нечего Вам здесь делать, если и дальше в том же духе будете преподавать - погибните Вы здесь, уезжайте, пока не поздно. Сочувствую Вам.

Вонь вонью! Вонь везде воняет. Извиняюсь за тафтологию. Чего Вы к Голландии прицепились? Отчего у Вас такое четкое разделение на русское и не русское? Женщины - мужчины? Пидар - не пидар? Откуда столько желчи? Чего Вам зоофилы плохого сделали?

От пользователя URALUS
Как это кто сказал? Системное мышление сказало. Если две силы создают систему семьи, то эти силы должны быть максимально противоположны, раз, и объединены единой целью, - рождением качества. Ребенок, - новое качество системы семьи мужчины с женщиной. (система семьи мужчины с мужчиной родит что угодно, только не ребенка)

Родит - не родит это отдельный вопрос. доверем его генетике и технологиям будущего...Но вот кто сказал, что "силы должны быть максимально противоположны"? "Системное мышление"?

От пользователя URALUS
Семья геев детей иметь не может, отсюда и критерий,потому это и есть извращение.

Зато семья геев может воспитать детей, от которых семья натуралов отказалась...

От пользователя URALUS
То, что не мужчина, это точно. Потому что человек может быть кем угодно, играть любую роль, но роль мужчины исполняется ТОЛЬКО в сравнении с женщиной, которая тоже может играть любые роли, кроме роли сексуальной, которая и определяет ее, как женщину лишь в сравнении с мужчиной.

Надеюсь, мой сосед по-общаге который моет посуду и варит еду - не женщина в Вашем понимании... Или весь вопрос заостяется на сексе???

От пользователя Вanzay
Амазонский, хочу с вами выпить и пообщаться.

Не удивляйтесь, если перед Вами предстанет прыщавый юноша 16 лет отроду...

От пользователя И.Ф.Крузенштерн
и они тоже пропаганда, как ни странно.. есть, к примеру, такой фильм, "Мужчина и женщина" Клода Лелуша, так он вообще - снят на деньги компании "Форд" и есть реклама (то бишь пропаганда) "Форда-мустанга", ага

Дык, я про то и говорю! О какой пропаганде гомо может идти речь, если пропаганду гетеро крутят с малолетства и на каждом углу...

От пользователя И.Ф.Крузенштерн
ну если уж говорить о природе, то человек - животное, могущее размножаться только при участии обоих полов, секс изначально - как раз для размножения, есличо... т.о. гетеросексуальность - норма, все остальное нет - и гомосексуальность, и асесуальность, и всяческие перверсии типа копрофагии, BDSM, фистинга/фингеринга

Но ведь человек - социальное существо? Или я не прав, и Вы буквально дерётесь за свой кусок мяса? Да даже если и биологию взять к примеру... Насколько я помню из ентой биологии, чем сложнее система, тем больше в ней сбоев. НО! Как гласит другой её закон, ненужные мутации со врменем исчезают путём естественного отбора. ВЫВОД: если геи есть, значит это кому-то нужно... :-)
ЗЫ. Про копрофагию вообще отдельный разговор. BDSM, фистинг/фингеринг? Откуда Вы знаете столько терминов????????????????????????????????????????????????

От пользователя И.Ф.Крузенштерн
то есть будь реакция нейтральной - ни парадов, ни демонстраций не состоится?

Возможно... Кому захочется хвастаться жевачкой с апельсиновым вкусом?...

От пользователя Амазарский ястреб
А для меня мерило - моё мнение. Я его высказал.

Интересно было бы поглядеть на Ваших воспитателей...

От пользователя Амазарский ястреб
Подавляющее число наших граждан к геем относятся не как к норме, а как к отклонению и нетерпимы к ним.
Что не так-то?! Мерило - факты. А для меня мерило - моё мнение. Я его высказал.

Именно потому и снимаются фильмы подобные "ГГ", именно поэтому я пишу тут, именно потому и нужны парады, чтобы мерилом стало не Ваше личное мнение... Чтобы у каждого из "числа наших граждан" было своё мнение, отличное от Вашего....
0
M.Shturman
BIF а у вас аська есть?
0
URALUS
От пользователя test_drv
но вот когда во всем обществе рулят "понятия" зоны - енто явно не лучший вариант (для общества)...

Такое общество, - факт. Все финансы у них, вся пресса, как во всем мире, и даже зона находится в руках барыг-скупщиков краденого, - которые и создали фольклор зоновский, и понятия о псевдогосударстве в государстве, - о зоне.
0
BIF
От пользователя bramsel
BIF а у вас аська есть?

Есть канешна...
0
cere$$
От пользователя BIF
Это есть демонстрация лучших чувств в человеке - любви. Что мужчине к мужчине, что мужчине к женщине, что женщины к женщине... Поймите, не пол тут важен, а чувства...

Важен именно пол. Защищаясь от проявлений и демонстраций чувств сексменьшинствами общество с помощью агрессии контролирует их рост и численность.
Пусть так и будет.Ни о какой толерантности здесь не может идти речи.Биология,чистая биология-с.
0
От пользователя BIF
Откуда нам знать, что есть норма, а что нет?

Полагаю, в этой фразе автор осознанно лукавит.

Кстати, gay = good as you - это не "такой же как ты", а "такой же хороший как ты". Т.е. имеет место оттенок оправдательного одобрения.

От пользователя BIF
ВЫВОД: если геи есть, значит это кому-то нужно...

Неверный вывод. :-) Верный вывод: если геи есть, значит, на то есть соответствующая причина. И она, конечно, есть, как есть своя причина у каждого отклонения.
0
Пока идет мутный разговор:-) Некоторые увязли в субьективности и при этом в неё же и ускоряются!

Что лучше , лукавство одобряющих или жестокосердие протестующих? Лукавство одних становится козырем для других и наоборот. Путь войны...

какова градация непотребного?
Кто хуже козел и хамло или гомосек?
Дате тут градацию неприемлемого?
Общечеловеческие качества


Лично мне не нравится ореинтир на зонвские ценности автора и лукавство-подтасовки сторонников позиции гей - это норма.

Особенно не нравится когда подтасовывают и подменяют любовь - страстью или культивированием похоти.

Любовь, страсть, секс, похоть....
Для кого-то это одно и тоже. И неведомы им различия. (а значит кому-то и сама любовь неведома!)
Для кого-то эти понятия поле для мошенничества.
Мошенничать на любви очень низко.
Уважаемые диспутеры, многие позиции и уловки очень хорошо читаемы здешней ненаивной публикой и поэтому, те кто стоит на стороне добра и гуманности не очерняйте свою позицию уловками и мелким мошенничеством и тем более жестокосердием.
Всё это видно и трудно скрываемо.

Вот:-)
(извините за пафос, который сам собой получился:-)
0
URALUS
От пользователя BIF
"Системное мышление"?

Само собой, ведь противоположности (противоположные полюса) сходятся.
От пользователя BIF
Зато семья геев может воспитать детей, от которых семья натуралов отказалась...

Ну, кого может воспитать семья геев? Урода, со свихнутым сознанием, у которого две мамы и обе мужского пола?
От пользователя BIF
Надеюсь, мой сосед по-общаге который моет посуду и варит еду - не женщина в Вашем понимании... Или весь вопрос заостяется на сексе???

О посуде и еде - это примитивное представление.
Вот смотрите. Ваша роль, - начальник. Должен быть хотя бы один подчиненный, чтобы вы могли это заявить. Иначе вы просто человек, в данном контексте допустим, менеджер. И тд. Если вы актер, то лишь по отношению к зрителю. Если вы злой, то по сравнонию с добрым и тд.

Если вы мужчина, ТО ЛИШЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖЕНЩИНЕ !!

Если вы не сравниваете (не противопоставляете) свои качества с женскими качествами, то вы кто угодно, - начальник, подчиненный, актер, зритель, злой, добрый, посудомойка, не посудомойка, - НО НЕ МУЖЧИНА.

Исчезнут, допустим, все женщины в одночасье, и мужчина, каким бы он ни был брутальным, что бы он собой ни представлял, но он тут же превращается из мужчины в просто человека.

Таким образом, ГЕЙ - НЕ МУЖЧИНА, поскольку не имеет отношений с женщинами в качестве мужчины. В качестве подружки, напарника, советчика, - да, но не в качестве мужчины. И это факт.
0
все в конце концов упирается в принципы функционирования конкретного общества...

сравним для примера США и Россию...

США живет за счет привлечения лучших ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ ресурсов со всего мира... поэтому ежли конкретный
"ресурс" будет несколько голубоватого оттенка, то общество закроет на енто глаза...

перед Россией же стоит проблема выживания...
и едут в Россию в основном кавказские "ресурсы".... поэтому и отношение к "голубизне" несколько иное...

другое дело, что культивирую нетерпимость к "чуждому" страна сама себя загоняет в угол, когда интеллектуалы стремятся свалить из ентого рая.. несмотря на заклинания "патриотов" и даже на "железные занавесы"...
0
От пользователя URALUS
Таким образом, ГЕЙ - НЕ МУЖЧИНА, поскольку не имеет отношений с женщинами в качестве мужчины.


А каково определение мужчины научное, классическое или ...как бы это...сказать.....ОБЩЕПРИНЯТОЕ?

По первичным половым органам уже не канает?
А то что в голове ...разве может быть ориентиром?
В голове то, разнообразные тараканы!:-)
0
От пользователя Фор
А каково определение мужчины научное, классическое или ...как бы это...сказать.....ОБЩЕПРИНЯТОЕ?

кстати... на гнилом западе практикуется стерилизация (кастрация) секс_маньяков... но не всех, а только тех которые получают удовольствие именно от полового акта с женщиной... к садистам (получающим удовольствие от истязания женщин) таковая метода нет применяется...

причем делается операция С СОГЛАСИЯ конкретного маньяка, который считается психически больным...
т.е. челу предоставляется выбор - всю жизнь провести в психушке или продолжить житие на воле в новом качестве...

по статистике довольно большой процент "обработанных" становятся геями...
0
Амазарский ястреб
От пользователя test_drv
зэк то может и не худший человек... но вот когда во всем обществе рулят "понятия" зоны - енто явно не лучший вариант (для общества)...

согласен. И что? Я вот уезжать отсюда не собираюсь.
От пользователя Зося.
Че за базары гнилые? Теперь если не сидел ты или кто-то в родне - значит недочеловек? Так и будем жить по зековским понятиям?

Судя по Вашей лексике - БУДЕМ!)))) Я вопрос ставлю иначе: если ты сидел или кто-то из твоей семьи - то ты недочеловек?
Вы что прицепились? Я Вам факт озвучил: 90% населения относятся к геем отрицательно, в том числе и Вы, и я, не считают их нормой, не считают, что "они такие же, как мы". Всё.
От пользователя BIF
Поверте мне, среди Ваших знакомых есть парочка би и несколько гомо. Просто Вы не хотите чтобы они были....

Пока не заметил. Замечу - общаца перестану.
От пользователя BIF
После Ваших едких слов у меня скорее появится больше толерантности к оным, чем понимания к Вам...

Да мне плевать. Как и Вам.
От пользователя BIF
Не нужно всё видеть настолько в однобоком плане... Или для Вас единственный аргумент это - "мочить"?

Нет. Но мочить придется Вам. Потому что иначе толерантности не добится.
От пользователя BIF
Я понял великого именно в той плоскости... Может быть Вы неправильно поняли мои мысли...

Почему же, я все понял.
От пользователя BIF
Если я признаю, что моя ориентация - не норма - то меня перестанут осуждать? Я готов сделать это! На войне все средства хороши...

Так надо делом признать. Не ходите под ручку с другим мужиком на улице, не снимайте фильмов о геях, не проводите гей-парады, перестаньте рекламировать, держите в тайне... Тогда перестанут.
От пользователя BIF
Сколько ненависти... Могу предположить, что Вы - латентный... Заранее прошу прощения, если задел Вас этим...

Была уже тема моя про это. Я так и не узнал, чья это теория и откуда. Смею предположить, что из журнальчика Космо или что-то в этом духе. Весьма удобная теория для гея, пышущего ненавистью к тем, кто считает его уродом.
От пользователя BIF
Наверное, геи - куда более древняя часть культуры. А то, что в России при комунизме геев сажали - пережитки истории. Зона-зоной, но мы то с Вами живём вне её...

Наверное, но не в России. Россия - не зона.
От пользователя BIF
"индивидуальный спектакль фрика"... пустой трёп, про Вас можно сказать то же самое... Докажите обратное.

Фрик - это в переводе "урод". Вы занимаетесь тем, что пытаетесь уверить себя через образы, созданные не Вами, что Вы - такой же как все. Действительность несколько другая, не правда ли?
От пользователя BIF
Поймите, не пол тут важен, а чувства...

Это для Вас.
От пользователя BIF
Что есть ложь? А что есть правда? Вам ли решать это?

Наивняк. А кому решать? Вам за меня?
От пользователя BIF
Во, загнул!!!!!!......

Нифига. Вы поизучайте западные законы на эту тему - опупеете. Я Вам потому и советую туда ехать.
0
URALUS
От пользователя Фор
По первичным половым органам уже не канает?

А если у этих органов дисфункция, или гермафродитизм? Кто это? Баба с гениталиями? А кастрат? Баба с бородой для цирка?
Мне, допустим, совершенно неважно, какого пола Пятница-Фрайди, или марсианин, или Моисей, или Христос. Это люди, гуманоиды. Но без отношения к женщине это не джентльмэн. Не рыцарь, не кавалер, не мужик. Не мужчина.
0
определение мужчины как человека имеющего женщин несколько брутально и нецивилизованно. слишком примитивная роль отводится в этом понятии собственно мужскому. такая позиция к мужчине - как к завоевателю и прочее... была востребована во времена белых пятен, поэтому теперь, когда все территории помещены в кадастры, а популяция переписана, обозвана и онумерачена, места настоящему мужчине нет. поэтому нет ничего удивительного в том что м превращается в ж под влиянием окружающего нас женского мира.
0
URALUS
От пользователя massa2
нецивилизованно.

Т.е. вы считаете, что цели цивилизования, - это стирание всех граней, включая и половые? Между городом и деревней, А? Между нациями и народами, пролетариями и буржуями?
А может, это не цивилизация, а коммунизьм? Или не дай Бог, - глобализьм?
И то и другое, - отклонение от пути цивилизации, прогресса. И наличие женщин, занимающих мужские рабочие места, - говорит лишь о максимальном упрощении отдельных профессий, - до того, что с ними может справляться и ребенок, а не только женщина.
0
От пользователя URALUS
Т.е. вы считаете, что цели цивилизования


да, примерно так, как бы это ни было ужасно.

я читал на эту тему текст утверждающий, что с точки зрения рынка недвижимости - союз м и ж - потеря прибылей. живут вместе - квартира одна на двоих. а не было бы института брака - жили бы каждый в своём квадрате.

пи-ры результат существования цивилизации. проверено древней грецией.

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2006 12:50]
0
Терминологически мужчина, конечно, может определяться и через отношение к женщине. Практически - можно быть мужчиной, не имея за всю жизнь ни одного полового акта. И можно быть мужчиной по отношению не только к тем, кого мы любим физически. Мужчина - это не только обладание пенисом, использованным по назначению. Это слишком плоская картина мира.
0
От пользователя Капитан
Это слишком плоская картина мира.


в современном мире мужчиной может быть и женщина.

по моему градация идет (как это принято у животных) от альфа - к омеге.

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2006 12:54]
0
Нет, не может, поскольку половых признаков тоже никто не отменял. Словом, не следует впадать ни в ту, ни в другую крайность, крайность - признак ошибки.
0
URALUS
От пользователя massa2
да, примерно так, как бы это ни было ужасно.

я читал на эту тему текст утверждающий, что с точки зрения рынка недвижимости - союз м и ж - потеря прибылей

Это маленько не в тему, но успокойте риэлторов, - лет через 20 этот союз м и ж родит еще одного потребителя, а может, и не одного. Так что перспектива за союзом м и ж.
Прогресс, - это увеличение числа связей, числа противоположностей, - культурных, половых, корпоративных, государственных, национальных.
Чем больше разнообразие, - тем выше выживаемость цивилизации. Чем более популяция монолитна, - тем более вероятен шанс, что она погибнет от малейшего чиха.
0
От пользователя Капитан
Нет, не может


вы отрицаете идею доминирования?
0
От пользователя massa2
вы отрицаете идею доминирования?

Что Вы понимаете под идеей доминирования?
0
От пользователя URALUS
но успокойте риэлторов, - лет через 20 этот союз


успокоить капитал невозможно - он нацелен на ускорение и сеюминутность прибыли. и ему не важно что все от этого помрут и новых потребителей не родят

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2006 12:59]
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.