За что, собсно?

Равнодушно к себе отношусь.
Кормлю вот только, одеваю, спать щас уложу, в туалет предварительно.

Не подойдет. И любовная страсть - это не любовь. Ревность же - тоже не следствие любви к объекту, а следствие как раз-таки не-любви к себе, которая в свою очередь рождает страх быть брошенным.
Чем меньше человек себя любит, тем больше он боится.

Не, фигня. Не подтверждается фактами. Если бы все люди были "обречены на любовь к себе", то в одной только России не было было ежегодно 55 тысяч самоубийств и 800 тысяч заключенных. Про менее яркие опровергающие примеры можно уже и не упоминать.

+1 с небольшой поправкой насчёт последней фразы. Любви не может быть "меньше" или "больше". Это как с беременностью; либо есть, либо нет; третьего не дано.
Поэтому точнее: "Чем больше у человека страха, тем меньше шансов научиться любви". :-)

Разное вкладывается в "я", отсюда и непонятки. Я, любимый - это я? Я. Каждый день с собой. Как же не любить?

А с другой стороны, мои тормоза, мои омрачения, мои непонимания - это тоже я? Тоже я. И это во мне любить вроде как ни к чему. Хотя и ненавидеть тоже не к чему, это такая же страстная привязанность, только с другим знаком, так же питающая свой объект внимания.

А с третьей стороны, всё мое пережитое, переживаемое и предстоящее счастье, все радостные моменты, ощущения, переживания всех трёх времён - тоже я? Тоже я. Оно классно и любви вполне заслуживает.

А с четвёртой стороны существует множество причин и способов понять со всей ясностью, что представление о "я", переживание опыта бытия как индивидуального - не более чем глупая ошибка, которая была бы безобидной, если бы не приносила столько неприятностей. И вот это цепляние за я, самосохранение его - это, конечно, не предмет ни любви, ни гордости, ни заслуги.

Может быть, разумнее говорить о спокойном, бестревожном, радостном отношении к бытию, к тому, что есть? Не деля, я это, моё это, или не со мной это?

Да, так действительно точнее

тогда любовь к себе-не эгоизм?


это и есть любовь, иначе бы так уложил

Совершенно верно. :-)
Сходит по ссылке, которую я вставил выше; там про это подробно расписано.

По-разному может быть. Точнее так - любовь (хоть направленная внутрь, хоть направленная наружу) может быть окрашена эгоистичной мотивацией. А может и нет.

Это - наоборот, подтверждающие примеры. Любое самоубийство - вершина эгоизма. Любят, любят себя, неповторимого, и стремятся хоть так, но увести от проблем...

Да, верно, суицид - это предельная форма эгоизма.

Привычка - не есть любовь.





Хуже тормозов это. Ты знаешь о себе мотивы этих тормозов. Причем не всегда эти мотивы светлые :-) В общем с собой тяжело с собой сыграть в прятки типа: а вдруг не заметят.




Все радостные переживания тоже не на 100% радостны и хороши. И как-то любить себя за то, что с собой же случаются какие-то хорошие вещи - как-то неправильно.





Самосохранение хорошая штука, может быть это единственный повод для того, чтобы серьезно думать над словами "надо себя любить".

Ч-черт, давайте сначала:
Страх, - сильнейшее чувство человека.Так?

Есть несдвигаемый критерий: смерть, - признак живого.
Т.е. живое тем и отличается от неживого, что сумело через смерть индивида добиться выживаемости вида.
Это как в экономике, чем больше микросмертей у мелких фирм , тем меньше шансов, что будет смерть системная всего производства, т.е. нужны банкротства (маленькие смерти) чтобы не наступил кризис в экономике и революция в государстве.
Вот, а чтобы избежать смерти, живое обладает болью, реакцией на раздражители, к которым и проспосабливается (также отличие живого от неживого) в поколениях, передавая потомкам опыт через гены.
Более организованное животное обладает уже страхом боли, (т.е. еще более отстраненным, отдаленным от источника смерти протосознанием)боли, котораяч является предупреждением о смерти на физиологическом уровне. Страх боли, - предупреждение о смерти на уровне сознания.
И третье предупреждение, - страх естественной смерти может проявиться лишь у человека, как носителя абстрактного мышления.Что это, абстрактное мышление? Говорят, что оно появляется тогда, когда человек за деревьми видит абстрактное понятие - лес.
Мне ближе такая картинка. Когда человек видит, что его отец умер от старости, то он понимает, что и он когда-нибудь умрет от старости. На этом страхе естественной смерти и основаны все монотеистические религии, в отличие от политеистических, которые основаны на куче страхов от случайных смертей.
Дак вот, именно этот страх естественной смерти, никем и ничем не объясненный (до последнего времени) и является той самой любовью, на которой построено христианство, и той самой любовью, о которой говорю я.
Т.е. страх нереализации себя в потомстве. Страх обрыва нитки, тянущейся к нам из тысяч поколений, и страх бесследного собственного исчезновения.

Кроме страха (любви) есть еще понятие страсти (порока).

И в оконцовке, обе эти сущности опираются на древнюю сущность человека биологического ( в отличие от человека социального, там свои страхи), - на инстинкт сохранения рода.

А насчет чувств, - дак все чувства определяются инстинктами, которых два, -
1. инстинкт самосохранения и
2. инстинкт сохранения рода.

Оба эти интстинкта не что иное, как страхи, присущие любому живому.
Представь, что самые лучшие французские духи основаны на вытяжке железы скунса. Берется железа, удаляется отрицательная составляющая этого аромата, добавляется цветочная гамма и духи готовы. Причем яркость этих духов и длительность аромата зависят от силы от силы железы, на которой они лежат.

Так же и чувства, которые базируются на СИЛЕ СТРАХА, СО СНЯТОЙ ОТРИЦАТЕЛЬНОСТЬЮ ЭТОГО ПОНЯТИЯ.

Сила любви = равна силе страха нереализации человека в качестве половинки, - вместо единого ЦЕЛОГО.

На силе страха потери - основаны и ревность, и ностальгия (страх потери родины), и любовь к матери, и вера.

И вообще. вся культура человечества построена на чувствах. Ведь главная задача художника не создать шедевр, а - суметь передать свои чувства. обуревавшие им в момент создания произведения.
Возможность создания шедевра, - это всего лишь средство.А реальная передача состояния - цель.

И такие шедевры, как живые дети, - так же помогают человеку-автору лишиться страха собственной нереализации в поколениях.

Иными словами, любовь рождается от страха?

69. Две животных силы в нас живут: страх и любовь. Секс и агрессия только их дети. Но ведь бояться нечего, а любить есть что.
---------------------
Без любви к себе,мне кажется, невозможна любовь к другим, поскольку любовь включает в себя и безусловное прощениие неизбежных ошибок.

--------------------
124. Шива любит нас такими, какие мы есть. Здесь и сейчас.

Любить себя - это не полениться во время в мордаху Ботокса натыкать.
Любить себя - это наплевать на все каноны, умыться обычным мылом, и, не пользуясь кремом, рухнуть спать.
Любить себя - это беречь свою фигуру, ибо лишний вес вредно сказывается на здоровье и внешнем виде.
Любить себя - это , наплевав на диету и завистливые взгляды стройных до жалости моделей, заказать сырный торт Нью-Йорк с капуччино.
Любить себя - это не связываться в ловеласами на курортах.
Любить себя - это не отказать себя в интрижке с умным, красивым и успешным мужчиной.
Любить себя... это поступать так, как будет лучше, именно ЛУЧШЕ для себя в данный конкретный момент, и чуть-чуть заглядывая за горизонт :-)

Одно из условий, которое должно выполняться неукоснительно, если себя любит человек, отягщенный второй сигнальной системой, а не парасимпатическое существо - что бы от любви к себе не страдали окружающие.

И делов-то

:-)

Донна, а что такое парасимпатическое существо? Не посылайте в яндекс, я уже сходил и все равно ничего не понял...

:-)

ПАРАСИМПАТИЧЕСКАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА часть вегетативной нервной системы, включающая: нервные клетки продолговатого мозга, среднего мозга и крестцового отдела спинного мозга, отростки которых направляются к внутренним органам; нервные ганглии (узлы) во внутренних органах и на их поверхности с постганглионарными нервными волокнами, контактирующими с иннервируемой тканью. Парасимпатическая нервная система вместе с симпатической нервной системой участвует в регуляции деятельности всех внутренних органов и желез.

Ключевое слово - "ЧАСТЬ" и фраза - "участвует в регуляции деятельности всех внутренних органов и желез."
Короче, парасимпатическое существо по Ц.-Сван - это существо, не отягченное заботой об окружающих, занятое только обеспечением функционирования своих внутренних органов и систем, да и то лишь частично :-)

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2006 17:54]

Заботой об окружающих не занятое, внутренними системами частично только... А чего оно вообще делает? Шпион оно, что ли?

:-)

"Наши души сотканы из грязи, нежности и грусти".
Блок.

Ну, секс, ну - привязанность, ну - совместные действия, которые сдруживают..... Но - любовь?! Это - что-то из черно-белого кина....

Вот-вот, самое важное говорите, - вот этот страх потери своей половинки и есть любовь в самом чистом виде..Когда просыпаешься в ужасе, что ОНА могла исчезнуть, испаритьсЯ, как МЕЧТА И СОН, и ты бежишь обнадеженный, как Семен Семеныч на кухню, где шкворчит аппетитная яичница, которую жарит здоровенный мент. Вот облом, дак облом.

Понимаете, в этом обычная иллюзия сущностей, когда мы считаем, что девушка ДОЛЖНА появиться из мечты. из идеала. Как в фильме Формула любви. идет бесплодный поиск Галатеи. А на самом деле права бабушка героя, - что вот она, Маша, живая девушка во плоти, бери ее на коня и сколько хошь возводи в степень, как Петрарка Лауру. Понимаете? Обратный процесс. Точнее, - прямой в сравнении с запутанностью этого вопроса.

В этом парадокс любви, - когда имеем, - не храним, а потерявши, - плачем..: -свою половинку, мать, Родину, жизнь..В этом и есть смысл жизни, как считали др.греки, - мементо мори, - Если вы по-взрослому представляете, что будет, когда потеряешь себя ( умрешь) и что от тебя останется,- дела, поступки, дети. И вы с помощью критерия смерти отделяете важное от второстепенного, хотя и продолжаете заниматься всякой временной ерундой , но всегда можете отдать себе отчет, что вот это- любовь, а это- пустяк, так, - перепихнуться..:-)

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2006 04:51]

А жизнь вообще из области черно-белого кина. Как говорили алхимики, все что воплощено - поляризовано.

:-)

Похоже, ты тоже в плену расхожего стереотипа, что «эгоизм=любовь к себе». Освободишься от него, тогда и станет понятно, что да, самоубийцы – эгоисты, но что они мало того, что не любят себя (ну очень далеко не в гармонии с собой), а совсем даже наоборот – ненавидят/презирают «всей душой», и готовы сделать с собой что угодно, лишь бы больше никогда не встречаться с собой.

Ну да. И чтоб другие, пусть даже будут страдать от твоей смерти, рано или поздно переживут и это...а из-за тебя живого страдать уже не будут никогда. Никому больно уже не сделаешь.