Жизнь после смерти

Капитан, Вы ставите более глобальную задачу. Я ее локализовал в пределах темы форума.

С Вами согласен. Только как убедить кого-либо в пустотности всего? Мне кажется это отдаленным и логически недоказуемым для обусловленного материальной сущностью вещей. Поэтому, думаю, надо вопросы решать от наиболее понятного, постепенно выходя на более сложный уровень. Пусть хотя бы распутывать... Моменты озарения ускорят процесс.
Конечно, можно идти как бульдозер, сгребая все на пути, но медленно, используя при этом не мало элемента веры... А можно по участкам, но быстрее. Каждому по шапке ;-)

Вдогонку к моему игнору вашего присутствия на форуме, я вам настоятельно предлагаю не трогать моего ника. Поскольку под вашей рукой любая информация превращается в ложь.

Поскольку частные решения не устраняют проблем, пока существует общий корень.


Почему же? Аналитическим логическим путём это всё вполне поддаётся исследованию. Изучая поведение вещей и явлений, мы действительно можем выяснить, что они не самосущи, а пустотны - т.е. целиком и полностью обусловлены друг другом. Этому посвящено очень много махаянских трактатов, использующих строгую логику и мощные аналитические качества ума их авторов, например, Нагарджуны.

=========


Что делается, а? :-)

Уралус, Ваши действия - Ваши следствия.


Конечно, кавычки не пропадали. :-)

Тогда почему до сих пор еще существуют страдающие существа? И их все больше и больше, если



Значит есть что-то недоступное для понимания... Или эти книги скрывают от всех, чтоб не просветлились? :-)

Потому что существует причина их страданий, коренящаяся в состоянии их ума.


Не уверен. Людей на планете Земля становится больше, одновременно с этим исчезают популяции и целые виды животных. Я не могу сказать, больше или меньше становится существ, поскольку не знаю, как подсчитать их всех.


Тормоза и ограничения, как обычно, в уме.


Почему же? Всё доступно, если задаться целью и приложить старание и терпение.

Интересное замечание. Взял в расчет только людей :-)



Это про все можно сказать :-)
Значит не для всякого эта логика преодолима.



Не дадите почитать? :-)

Совершенно точно.


Потенциал есть у всех, а препятствия создаются омрачениями.


Сам не дам, поскольку читаю тексты, требующие уже основательного фундамента. Всё-таки при движении вглубь нужен квалифицированный проводник, учитель, а я им не являюсь.

Но могу посоветовать. Если Вас интересуют именно причины и следствия, то это Сутра Рисового Ростка, Маханидана-сутра и ряд других. Неплохая подборка сделана в книге Саши Орлова "Причинность и карма в буддизме", на которую я давал ссылку. Кажется, трактат Нагарджуны "Двенадцать врат", который рассматривает пустотность причин и условий, лежит в библиотеке Мошкова. Но это действительно довольно трудноватое чтение, надо иметь представления и основания.

Проще и доступнее современному читателю читать тексты современных учителей - но не всякую эзотерику, а именно квалифицированных аутентичных учителей. Это, к примеру, переведённые на русский книги, которые написал ЕС Далай-Лама, Номкай Норбу Ринпоче, Лама Оле Нидал, Тулку Ургьен Ринпоче и другие уважаемые учителя. В Сети можно найти также лекции ЕС Кармапы 16-го и Калу Ринпоче. Они оперируют понятиями, более близкими современному человеку. Много интересных текстов есть на www.buddhism.ru.

Кстати, вот как раз по поводу времени - на этом сайте интересная статья физика, доцента теоретической физики университета Фрайбурга, доктора К.Кифера:
http://www.buddhism.ru/buddhru/bru9/notime.php

Из буддологов рекомендовал бы прежде всего Е.Торчинова.

Какие из этих текстов Вы найдёте, зависит от Вашей кармы и Вашего стремления. :-)

Да, Капитан... Слов нет. Говорите, что есть там, но нельзя... Пошел плакать в угол.

Кавычки в моем тексте, а также в изначальном, и не появлялись, но ложь не только в этом.
В общем, в случае невыполнении моей просьбы касательно моего ника, я вам вывалю все, что о вас думаю, и, мне кажется, это не в ваших интересах, так как помешает вам тут исполнять роль груплидера.

И где я сказал "нельзя"? Не стыдна? :-)

Я указал Вам направления и предложил проявить активность, буде на то Ваше желание.


Конечно, они же здесь только мне видны -



Уралус, действуйте, как знаете. Я и раньше на это никак не влиял - не запрещал и не стимулировал, и впредь не собираюсь. Ваши правила поведения, Вашу этику и Вашу мораль устанавливайте себе сами. Мне достаточно факта, что Вам не хватило мужества признать свою ложь прямо, хотя Вы сделали это косвенно. В связи с этим, более мне от Вас в дискуссиях ничего не нужно, делайте всё, что хотите.

Если нужно будет чем помочь, обращайтесь, помогу. Моё отношение к Вам как было, так и остаётся ровным.

Нет, это я понял. Но "избранный" я или "не избранный", чтоб дать книгу почитать, это уже не мне решать... Как-то мне это не очень нравится...



Неа :-p

С чего Вы это взяли?

Кстати, если придёте на очередной чай с флэшкой, а я с ноутбуком, то чего-нибудь могу из запасов поскидывать. В электронном виде у меня ничего секретного нету. Все инструкции, как заманивать людей в секты, забирать квартиры и пить кровь христианских младенцев передаются только в печатном виде секретной фельдъегерской почтой. :-)

Я понял, что надо искать учителей, которые кусочками будут давать давать правильное толкование при этом.

Даже Вы накладываете ограничения на некоторые источники информации:

А так всегда в жизни. Вы встречаетесь с чем-то, если готовы это увидеть и воспринять. Если нет, то Вы проходите мимо, не замечая - просто потому что не видите.

В серьёзных текстах очень много пластов. Они появляются в твоей жизни вовремя - если раньше, ты просто не понимаешь, о чём, про что и зачем, и равнодушно откладываешь. И хорошо, если только равнодушно, а может возникнуть и неприятие, которое станет препятствием в будущем.

И даже когда ты уже способен хоть что-то понимать из такого текста, то читая его вновь и вновь, возвращаясь к нему с других ступенек, иногда через годы, начинаешь видеть новые смыслы, ранее просто не замечаемые. Иногда, чтобы понять, что имел в виду автор текста, надо самому получить этот опыт, иначе его слова будут просто набором букв, а поучения, выводы, рекомендации и предостережения - пустым звуком.

Я именно поэтому не сказал Вам - не рыбачь, но и принёс не рыбу, а удочку. Вы поймаете то, что сейчас Вам соответствует.


Да, но это мои ограничения. Я занимаюсь текстами, касающимися практики, у меня нет полномочий и квалификации передавать и распространять практику, это особенно важное ограничение в Ваджраяне, практики которой чрезвычайно мощны. Нельзя сажать за руль болида Формулы-1 человека, который не умеет водить, да и не знает, хочет ли.

Именно поэтому я никогда не обсуждаю свою практику ни с кем, кроме своего учителя и сангхи.

Таким образом, как Вы видите, речь не о секретности от "неизбранных", речь о последовательности и готовности к тем или иным аспектам Дхармы.

Почему такая аналогия?

Я объясняю, почему тексты разного уровня должны появляться в разное время.

Я же не сказал Вам - нет. Я сказал, с чего можно начинать исследовать вопрос, привёл названия.

Я осторожно езжу, Капитан. Думаю, и с болидом управлюсь. Ведь цель - не гнать ;-)

Да, в десятке самых распространённых предсмертных фраз было что-то вроде:
- "Да это совершенно безопасно!"
- "Я тебе говорю, что тут не фаза, а ноль!"
- "Да успею я обогнать!"
- "Здесь все ныряют!"

:-)

Говорящий о ком-либо говорит прежде всего о самом себе.

и ещё одна...

- "ты самая классная девушка в постели"

:smoke:

Эх, Леталис.... :-)
Умереть на девушке, конечно, заманчиво, а о ней Вы подумали? :-)

На все это: жизнь после жизни, что там - за чертой, я очень интересные мысли у ребят на форуме http://mivmeste.com/ попадались.
Есть там тема:"Беседы у камина...", весьма интересно ребятки рассуждают.
Особенно меня там один профессиональный математик дивляет.

За чертой там то, что будет представлять наш ум.

Да, но вот фраза была:


Используя избитую метафору про кучера, повозку и лошадей, скажу, что для "оптимального" путешествия неплохо было бы, чтобы и лошади сыты-здоровы были, и штоп повозка не поломатая была, и штоп кучер знал, куда и зачем едет и как с этими лошадяками и телегой управляться. Не правда ли? Хотя конечно нещадно стегая лошадей можно телегу и без колёс до финиша дотащить. При этом лошадки там же на финише и полягут, но зато кучер - победитель. Тоже вариант.
В общем, вопрос как обычно один, каковы цели и чего вообще хотим?
Какие-то технологии исключительно судьбой "кучера" занимаются, минимизируя "транспортный" фактор. А какие-то технологии "всю тройку" на новый уровень выводят [типа реализации "Тела Света", когда субъект покидает этот мир вместе с телом].

Кроме того. В использованном Вами словосочетании может быть и подразумевается, но явно не звучит аспект ВЗАИМОсвязи. Для меня лично (возможно это мои личные заморочки) такие и подобные формулировки отмечают лишь одну из направленностей. Типа, телега привязана к лошади. А лошадь к телеге?
Психика и тело (на уровне обыденного восприятия; не говорю про "Ум") - штуки взаимовлиятельные.

Еще раз подчеркну - я сейчас на уровне обыденного восприятия рассуждаю. Потому как слова Капитана про первичность Ума конечно справедливы, но с т.з. иного восприятия.
По большому счету можно просто сказать: "ДАО..." и умолкнуть, закатив глазки. И чё? И этим для говорящего будет всё сказано, всё сделано и т.п.

Мы-то о другом сейчас. Ну или точнее: я о другом сейчас.

На мой взгляд в той или иной Целостной доктрине есть некое универсальное нечто, к чему всё сводится и из чего всё выводится. В буддизме - это Ум. У даосов - Дао и т.п.
Шаг назад.
Мы сейчас тут. Такие, скажем прямо, обусловленные двойственным сознанием начинаем петь песню про то, что ум - всему голова, и про тело можно не волноваться.
"Лукавство это" - скажу я.
Если бы было так, то не было бы в том же буддизме йогических практик затрагивающих тело, не было бы рекомендаций по поводу позы для медитаций, не было бы приемов и техник КОНКРЕТНО использующих фактор телесности и т.п.

Поэтому при всем моём уважении к Капитану, не рекомендовал бы я лично хвататься за идею первичности ума до тех пор, пока не обретена гармония между телом и мышлением на обыденном уровне.
А иначе, не знаю как Вы, но я встречал достаточно примеров, когда переразвитая "духовная ментальность" весьма конкретно конфликтует с телом и не замечает своего блуждания по одному и тому же кругу проблем.

Целостная практика хороша тем, что она идет к той тонкой первооснове с разных сторон: со стороны тела, со стороны мышления, ощущений, чувств и т.п.
Такая система позволяет субъекту найти опору для продвижения в зоне его текущих актуальностей и сделать шаг вперед, не порождая новых [ненужных] конфликтов и нестыковок.