Мой Отец - Иосиф Сталин

Drv, вы всерьез считаете, что у нас все преступники наказаны? :-)
Кстати, можете называть меня на ты, если хотите.

Не изменили (те, кто не на пенсии). По прежнему служат СТРАНЕ, а не Путину.

Дык они из партии и не выходили...Просто не афишируют этого. А кто-то в КПСС и не был. Например, один помошником прокурора стал уже после перестройки.

я всерьез считаю что наказывают тех, кто нарушает правила игры.... а те кто придерживается правил и раньше в спец_распределителях отоваривались и щас футбольные команды покупает, на мерсах ездит и тройной одеколон не пьет... :-)

То есть тех, кто попался? :-) Тоже верно.
Правила игры должны совпадать с уголовным кодексом.
А в РФ они не совпадають...

"те кто попался" - сильно сказано... ибо "закрыть" можно любого... было бы желание... ибо как верно замечено правила игры не совпадают с законами и потому людей АБСОЛЮТНО не нарушающих никаких законов просто нет...

_Перед_ первой мировой или _после_? Революции на пустом месте не происходят. _Первая_ мировая опустила уровень благосостояния народа России "ниже плинтуса", привела к революции потом к гражданской войне и т.д.

_Вторую_ мировую войну, не смотря на то, что готовились к наступательной а не оборонительной, мы выиграли.

Благодаря кому? Народу? Согласен - но что делал тот же народ во время _первой_ мировой? Роль личности в истории нелься недооценивать, и личность эта - Сталин.

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2006 12:01]

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2006 12:01]

Перед...

Еще один "суворолюб"...
Прочитайте книгу В.Грызуна (красная такая, в "100000 книг" продается), где популярным языком, но с приведением множества фактов доказывается, что все книги Суворова-полный бред, придуманный коллективом авторов из МИ6. (У Витюхи, кстати, по литературе в училище 3-ка была)
Не готовился СССР к наступательной войне.
Не готовился.

Серёжа, меня тоже как честного (в смысле законопослушного) гражданина, мягко говоря, совсем не устраивает, что я четыре с половиной месяца в году (с января до середины мая) работаю за бесплатно (то есть на государство) и только семь с половиной месяцев работаю на себя и свою семью.

Знаете я действительно уважительно отношусь к Иосифу. И если он, такой последовательный приверженец идеи мировой революции не хотел, под видом "освобождения европы" расширить границы СССР - не верю!

Что плохого в том, что мы готовились напасть? Почему от этого надо так бежать?

В 30-х годах он уже не был приверженцем идеи Мировой революции. Прочитайте книгу- там многое объяснено.
Чтобы сейчас ответить на ваш вопрос - понадобится страницы две. А я на работе сижу...
К примеру, Витька (или кто там на самом деле) приводит такой факт: Сталин отказался участвовать в параде Победы, значит...И так далее в суворовском духе.
В.Грызун приводит справочку: Сталин хотел участвовать и даже готовился- тренировался в манеже. Но накануне упал с лошади и сильно ушиб ногу. Документально подтверждено.
Вот и все. И не надо лохматить бабушку, как Задорнов говорит. :-d

А кто "устанавливает" правила? Масонская ложа? :-d :-d :-d :-d :-d
Или "мировое сообщество", которое говорит - вот ТАК делай, ибо ты ДОЛЖЕН вступить в ВТО, не задумываясь, хорошо стране будет от этого или плохо. А вот так НЕ ДЕЛАЙ, ибо "война за независимость" ичкерии - священная. А недовольство политикой сша - экстримизм и терроризм.




Есть игра такая - награбь побольше, да поделиться не забудь. :-d :-d




Не готовился. И приказ готовиться к обороне был отдан 13-19 июня.

Тут, ради интереса у одного человека спросил, что пишет Суворов...
Например: В начале войны у СССР было 20 000 танков... МДА...........




Ну так работайте на другую страну, где можно не 4,5 месяца, а 2-3 недели... Гондурас какой-нибудь.

К тому же не на СТРАНУ Вы работаете. Сколько денег идет "на страну", а сколько в карманы "чиновникам"?

"И тут неважно,что этот самый БАМ мне лично никуда не упирается.В стране есть люди которые не умеют рисовать деньги и привыкли работать по найму-на БАМе и обслуживании плотин.Они поддержат этого чиновника в его начинаниях и проголосуют за него.Мы ведь все такие разные.И как вытащить эти деньги из моего кармана он придумает.Для этого у него люди есть специальные-Налоговая Инспекция называются."

И тут Сергёй включаеться стандартный цикл - когда чиновники отбирают у тех кто работает на свою семью все больше и больше - эти люди просто перестают работать интенсивно - они начинают иммитировать трудовой процесс - государство с них начинает получать всё меньше и меньше налогов промышленность не развиваеться - государство начинает отставать от соседей сужаються внешние рынки - из-за дороговизны товаров производимых внутри страны - поскоку чиновников и копателей БАМов в стоимости товаров все больше а реально вложенного труда все меньше. Из этого государства начинают бежать инвестиции - на всех чиновников государству начинает не хватать денег и на строительство очередного БАМа тоже - начинают сокращаться рабочие места в том числе и БАМ - и те самые наемные рабочие которые голосовали за этого чиновника скопом начинают голосовать за того кто пообещает их этими рабочими местами обеспечить.
А тот кто обещает обеспечить говорит так - сначала надо снизить количество денег которое мы забираем у тех кто заботится только о своей семье - иначе им работать не интересно - и новые рабочие места организовывать тоже не интересно.
И цикл пошел в другую сторону - снижение налогов закрытие БАМов и прочих чиновничьих кормушек. Постепенно страна набирает темп - количество даже сниженных надлогов растет и очередное племя чиновников начинает подумывать об очередном БАМе и паре маленьких плотинок для себя.

НО - везде есть определённое НО - все это может происходить только там где народ имеет возможность влиять на выбор рулевых. Поскольку чиновничьий класс самозанятость себе всегда найдет и если нет обратной связи - выборы - рабочие места или есть приток в страну не ЗАРАБОТАННЫХ а просто за счет мировой конъюнктуры ПОЛУЧЕННЫХ денег (и деньги эти попадают именно чиновникам) нормальный цикл останавливается - чиновники всегда пытаются законсервировать текущую ситуацию. И в этом случае страна становится совсем неконкурентноспособной и живет только за счет притока внешних денег - как Венисуэла например - либо скатывается в авториторизм постепенно разъедаемый корупцией как Куба.

если бы... массонскую ложу можно к ногтю... мировое сообщество пущай с дипломатами разговаривает...
а вот кто заставляет наших работяг ташшыть все што плохо лежит, а чиновников хапать?... а на ВАЗе тазики делать с забиванием болтов которые надо закручивать?... и т.д. и т.п.... и заметте дыже супержесткие меры Оси Джугашвили ничо в принципе во всем ентом не изменили...
так шта правила устанавливает наша действительность... и ента же действительность обламывает всех кто енти правила пытается изменить...

Можете сами ехать в Гондурас, если Вам возраст ещё позволяет состояться где-либо, а я уж как-нибудь здесь доживу отведённое мне время. ;-)


Понятия не имею.
А Вы разве имеете возможность отследить и проконтролировать, куда идут деньги, которые с Вас имеет государство?
Я только знаю общую сумму, которая идёт в эту прорву
(в моём случае - примерно 60 000 руб в год), а уж как конкретно расходуется эта сумма, разумеется, мне неведомо.

Я служил в штабе ПрикВО. Готовился. Есть значительное количество свидетельств.

В Генеральном штабе каждой страны есть планы наступательной и оборонительной войны (работа у них такая- просчитывать все варианты). Еще раз подчеркиваю- ПЛАНЫ.
Кэп, вы ничего не путаете?
Документов-то, наверное, никаких не видели- так, разговоры офицеров...

А точную дату нападения можете назвать? :-)
При всем уважении, професс. военным историкам, пишущим под псевдонимом "В.Грызун" мне верится больше.
Впрочем, может сумеете переубедить меня...

Можете назвать, кто именно, желательно с указанием документов и страниц?
Без таких фактов ваше утверждение- просто слова.

Патриотами у нас в СССР были все, но не все пробились:-)

Я не утверждаю, что все лизали, можно было молчать, например;-)...

И не примешивайте, плиз, личный опыт участников разговора - он может быть совершенно не в струю.

Известно ли Вам, что не всех журналистов принимали в партию, хотя пресса и была партийной, а нет партбилета - нет карьерного роста. Хотя лично мне и удалось. Один возмутитель спокойствия, видимо, был нужен:-)

Непартийным журналистом можно было быть (некоторое время), но стать главным редактором - вряд ли.
Не утверждаю. Просто предполагаю.
У меня сестра (журналистка с 30-летним стажем) - главред - прошла всю эту кухню...
Сейчас замаливает "грехи", став православной, как и многие другие бывшие "коммунисты"...

Вот еще интерсное накопал:


"
Еще в начале пятидесятых Генштаб Советской Армии, по каким-то своим надобностям, провел широкомасштабный опрос оставшихся в живых генералов, в июне сорок первого как раз и начинавших воевать у западных границ СССР: когда они получили приказ на приведение войск в готовность для отражения возможного немецкого удара? Когда вывели свои войска на рубежи обороны?
И что же выяснилось?
Генерал Полубояров (командовавший автобронетанковыми частями Прибалтийского военного округа): командование подчиненных ему механизированных частей получило директиву о приведении соединений в боевую готовность шестнадцатого июня!
Генерал Собенников (бывший командующий 8-й армией): ему приказали развернуть части для обороны девятнадцатого!
Генералу Шумилову, бывшему командиру корпуса той самой 8-й армии, велели занимать оборону даже раньше - восемнадцатого!
Генералу Пуркаеву (в 1941-м - начальник штаба Киевского военного округа) военный совет округа разрешил, согласно предложению самого Пуркаева, разворачивать для обороны стрелковые дивизии еще четырнадцатого!
Генерал Баграмян вспоминал, что войска того же округа, точнее, их оперативные резервы, начали развертывание еще за пять дней до войны. Для обороны, обороны, обороны!
Таких свидетельств много. Во-первых, еще за неделю до войны войскам приказали разворачиваться, занимать позиции, выводить технику, окапываться. Во-вторых, их тогда же ориентировали не на «внезапный удар», а на оборону!
Что же случилось? А случилось то, что иные военачальники вели себя то ли как тупицы, то ли как предатели. Западный военный округ (бывший Белорусский) под командованием генерала Павлова просто-напросто не выполнил директивы Генерального штаба о развертывании войск и подготовке их к обороне. Павлов вовсе не был «парализован страхом» и требованиями «не поддаваться на провокации». Недвусмысленный, ясный приказ вышестоящих инстанций разворачивать войска для обороны был. А Павлов его не выполнил!
Когда после сокрушительного разгрома Западного военного округа Павлова повязали вместе с его непосредственными подчиненными, на следствии выяснилась масса любопытнейших вещей.
Павлов признался, что в свое время вел с Уборевичем и Мерецковым весьма примечательные разговоры: «Уборевич и Meрецков всему командному составу прививали германофильские настроения, говорили, что нам надо быть в союзе с Германией, так как германскую армию они очень высоко ценят... Мерецков всегда внушал мне, что Германия в ближайшее время воевать с Советским Союзом не будет, что она глубоко завязла в своих военных делах на западном фронте и в Африке...»
Потом Мерецков выражался еще откровеннее: мол, в случае нападения германской армии на СССР ни ему, ни Павлову, «хуже не будет».
Можно, кончено, привычно прокричать, что показания эти «выбитые». Но, во-первых, речь опять-таки (в который уж раз!) идет не о шпионстве за деньги, а о прогерманской ориентации. О германофильстве, которое от шпионажа весьма существенно отличается. А во-вторых, отчего же Павлов еще до ареста вел себя, как предатель?
Поначалу он ныл, что в полном соответствии с директивами Генштаба еще пятнадцатого приказал вывести войска из Бреста на позиции, но не проконтролировал исполнение своего приказа, и командующий 4-й армией Коробков его не выполнил. В результате чего подчиненные Павлову две стрелковых дивизии и одна танковая понесли такие потери, что «более, по сути дела, как соединения не существовали».
Однако помянутый Коробков, мгновенно сообразив, что из него делают крайнего, в голос от этой сомнительной чести отказался. Со всем пылом. Он заявил, что приказа, о котором говорит Павлов, тот не давал вообще! Начальник связи округа генерал Григорьев эти показания Коробкова тут же подтвердил, рассказав, что Павлов и его начштаба Климовских даже после телеграммы начальника Генштаба так и не предприняли каких бы то ни было действий по развертыванию войск. Григорьев деликатно назвал этот поступок «благодушием».
Хорошие мои, когда командующий военным округом откровенно саботирует приказы Генштаба, это именуется изменой! И показания предателя с генеральскими звездами после его действий уже не выглядят «выбитыми»!
А если добавить, что Павлов, как опять-таки деликатно выражается историк, «не угадал» направления главного танкового удара немцев, оборачивается и вовсе недвусмысленно. Не угадал, бедняжка. Раскинул на кофейной гуще, но не угадал - и прикрыл противотанковой бригадой лидское направление. А немецкие танки ударили не по Лиде - по Минску... Точно так же Павлов угробил конно-механизированную группу Болдина, бросив ее на Гродно, где советские войска были встречены не танками, как рассчитывал Павлов, а пехотой и разгромлены...
Героическая оборона Брестской крепости известна всем. Гораздо менее известно, почему в крепости, как в ловушке, оказалось заперто немало войск и техники. Именно потому, что Павлов, получивший приказ вывести войска, его не выполнил. И крепость стала западней. Все погибшие там советские солдаты - на совести Павлова.
В общем, из всех тогдашних фронтов Западный под командованием Павлова оказался самым бездарно управляемым. Именно на том направлении немцы достигли наибольших успехов и вышли на оперативный простор. Хотя Белоруссию сам Бог создал как идеальный плацдарм для обороны - леса, реки, болота...
Павлова с его компанией прислонили к стенке, но это уже мало что могло спасти.
Да, вот что еще... Нужно раскрошить в пыль еще один укоренившийся миф: якобы все беды и поражения начального периода войны произошли оттого, что войсками, за отсутствием вырезанных в роковом 1937-м талантливых маршалов и генералов, командовали скороспелые выдвиженцы из низов. Что якобы «полками командовали лейтенанты».
Посмотрим, как обстояли дела на Северо-Западном направлении. Кто там у нас командует Северо-Западным фронтом, созданным на основе Прибалтийского военного округа? Поди, свежевыпеченный из майоров невежа со сверкающими свежим военторговским блеском генеральскими звездами, полученными по счастливому случаю? Вчерашний капитан, выдвинувшийся благодаря доносам?
А вот и не угадали! Фронтом командует генерал Федор Исидорович Кузнецов, кадровый, из ранешних, не затронутый репрессиями! Тот самый, что много-много лет преподавал тактику, и не в захолустном пехотном училище ускоренного выпуска, а в престижнейшей Военной академии имени М. В. Фрунзе. Штаб у него состоит опять-таки не из скороспелых выдвиженцев, а из преподавателей той же академии и Академии Генштаба. Почти поголовно - старые военные деятели, те самые «птенцы Тухачевского», «соколы Уборевича»!
И эти кадровые (слово это отчего-то положено произносить с почтительным придыханием) почти моментально все просрали... Простите на грубом слове, но именно так и обстояло. Очень быстро Северо-Западный фронт был немцами разгромлен. Как ни пытался выправить положение срочно отправленный туда генерал с прогремевшей впоследствии фамилией Ватутин - поздно было, поздно...
Будем и дальше верить сказочкам о «скороспелых командирах полков» и «истребленных кадровых военачальниках»? «Кадровые» как раз и стали виновниками разгрома.
Что характерно, многократно руганные и охаянные Буденный с Ворошиловым проявили себя в июньских боях совершенно иначе!
Пусть и не военными гениями, но как раз на тех направлениях, которыми командовали Ворошилов (Северо-Западное) и Буденный (Юго-Западное) вермахту так ни разу и не удалось устроить ни одного «котла». В противоположность тому, что творилось на других фронтах. Ворошилов и Буденный отступали, конечно, огрызаясь, насколько могли, но ни одной дивизии из тех, которыми командовали эти два «невежды» и «лошадника», немцам так и не удалось окружить. У нас как-то не принято вспоминать, что деятельность Ворошилова тем летом довольно высоко оценивал человек заинтересованный и сведущий - начальник штаба вермахта генерал Гальдер (которого, легко догадаться, исторические решения XX съезда ни к чему не обязывали, а от Хрущева с Жуковым он тем более не зависел и мог писать правду...)
Иными словами, генералы свалили на Сталина собственные ошибки и бездарное руководство войсками - благо это было выгодно со всех точек зрения и прямо поощрялось как партийным, так и военным руководством.
"

Вот еще интерсное накопал:


"
Еще в начале пятидесятых Генштаб Советской Армии, по каким-то своим надобностям, провел широкомасштабный опрос оставшихся в живых генералов, в июне сорок первого как раз и начинавших воевать у западных границ СССР: когда они получили приказ на приведение войск в готовность для отражения возможного немецкого удара? Когда вывели свои войска на рубежи обороны?
И что же выяснилось?
Генерал Полубояров (командовавший автобронетанковыми частями Прибалтийского военного округа): командование подчиненных ему механизированных частей получило директиву о приведении соединений в боевую готовность шестнадцатого июня!
Генерал Собенников (бывший командующий 8-й армией): ему приказали развернуть части для обороны девятнадцатого!
Генералу Шумилову, бывшему командиру корпуса той самой 8-й армии, велели занимать оборону даже раньше - восемнадцатого!
Генералу Пуркаеву (в 1941-м - начальник штаба Киевского военного округа) военный совет округа разрешил, согласно предложению самого Пуркаева, разворачивать для обороны стрелковые дивизии еще четырнадцатого!
Генерал Баграмян вспоминал, что войска того же округа, точнее, их оперативные резервы, начали развертывание еще за пять дней до войны. Для обороны, обороны, обороны!
Таких свидетельств много. Во-первых, еще за неделю до войны войскам приказали разворачиваться, занимать позиции, выводить технику, окапываться. Во-вторых, их тогда же ориентировали не на «внезапный удар», а на оборону!
Что же случилось? А случилось то, что иные военачальники вели себя то ли как тупицы, то ли как предатели. Западный военный округ (бывший Белорусский) под командованием генерала Павлова просто-напросто не выполнил директивы Генерального штаба о развертывании войск и подготовке их к обороне. Павлов вовсе не был «парализован страхом» и требованиями «не поддаваться на провокации». Недвусмысленный, ясный приказ вышестоящих инстанций разворачивать войска для обороны был. А Павлов его не выполнил!
Когда после сокрушительного разгрома Западного военного округа Павлова повязали вместе с его непосредственными подчиненными, на следствии выяснилась масса любопытнейших вещей.
Павлов признался, что в свое время вел с Уборевичем и Мерецковым весьма примечательные разговоры: «Уборевич и Meрецков всему командному составу прививали германофильские настроения, говорили, что нам надо быть в союзе с Германией, так как германскую армию они очень высоко ценят... Мерецков всегда внушал мне, что Германия в ближайшее время воевать с Советским Союзом не будет, что она глубоко завязла в своих военных делах на западном фронте и в Африке...»
Потом Мерецков выражался еще откровеннее: мол, в случае нападения германской армии на СССР ни ему, ни Павлову, «хуже не будет».
Можно, кончено, привычно прокричать, что показания эти «выбитые». Но, во-первых, речь опять-таки (в который уж раз!) идет не о шпионстве за деньги, а о прогерманской ориентации. О германофильстве, которое от шпионажа весьма существенно отличается. А во-вторых, отчего же Павлов еще до ареста вел себя, как предатель?
Поначалу он ныл, что в полном соответствии с директивами Генштаба еще пятнадцатого приказал вывести войска из Бреста на позиции, но не проконтролировал исполнение своего приказа, и командующий 4-й армией Коробков его не выполнил. В результате чего подчиненные Павлову две стрелковых дивизии и одна танковая понесли такие потери, что «более, по сути дела, как соединения не существовали».
Однако помянутый Коробков, мгновенно сообразив, что из него делают крайнего, в голос от этой сомнительной чести отказался. Со всем пылом. Он заявил, что приказа, о котором говорит Павлов, тот не давал вообще! Начальник связи округа генерал Григорьев эти показания Коробкова тут же подтвердил, рассказав, что Павлов и его начштаба Климовских даже после телеграммы начальника Генштаба так и не предприняли каких бы то ни было действий по развертыванию войск. Григорьев деликатно назвал этот поступок «благодушием».
Хорошие мои, когда командующий военным округом откровенно саботирует приказы Генштаба, это именуется изменой! И показания предателя с генеральскими звездами после его действий уже не выглядят «выбитыми»!
А если добавить, что Павлов, как опять-таки деликатно выражается историк, «не угадал» направления главного танкового удара немцев, оборачивается и вовсе недвусмысленно. Не угадал, бедняжка. Раскинул на кофейной гуще, но не угадал - и прикрыл противотанковой бригадой лидское направление. А немецкие танки ударили не по Лиде - по Минску... Точно так же Павлов угробил конно-механизированную группу Болдина, бросив ее на Гродно, где советские войска были встречены не танками, как рассчитывал Павлов, а пехотой и разгромлены...
Героическая оборона Брестской крепости известна всем. Гораздо менее известно, почему в крепости, как в ловушке, оказалось заперто немало войск и техники. Именно потому, что Павлов, получивший приказ вывести войска, его не выполнил. И крепость стала западней. Все погибшие там советские солдаты - на совести Павлова.
В общем, из всех тогдашних фронтов Западный под командованием Павлова оказался самым бездарно управляемым. Именно на том направлении немцы достигли наибольших успехов и вышли на оперативный простор. Хотя Белоруссию сам Бог создал как идеальный плацдарм для обороны - леса, реки, болота...
Павлова с его компанией прислонили к стенке, но это уже мало что могло спасти.
Да, вот что еще... Нужно раскрошить в пыль еще один укоренившийся миф: якобы все беды и поражения начального периода войны произошли оттого, что войсками, за отсутствием вырезанных в роковом 1937-м талантливых маршалов и генералов, командовали скороспелые выдвиженцы из низов. Что якобы «полками командовали лейтенанты».
Посмотрим, как обстояли дела на Северо-Западном направлении. Кто там у нас командует Северо-Западным фронтом, созданным на основе Прибалтийского военного округа? Поди, свежевыпеченный из майоров невежа со сверкающими свежим военторговским блеском генеральскими звездами, полученными по счастливому случаю? Вчерашний капитан, выдвинувшийся благодаря доносам?
А вот и не угадали! Фронтом командует генерал Федор Исидорович Кузнецов, кадровый, из ранешних, не затронутый репрессиями! Тот самый, что много-много лет преподавал тактику, и не в захолустном пехотном училище ускоренного выпуска, а в престижнейшей Военной академии имени М. В. Фрунзе. Штаб у него состоит опять-таки не из скороспелых выдвиженцев, а из преподавателей той же академии и Академии Генштаба. Почти поголовно - старые военные деятели, те самые «птенцы Тухачевского», «соколы Уборевича»!
И эти кадровые (слово это отчего-то положено произносить с почтительным придыханием) почти моментально все просрали... Простите на грубом слове, но именно так и обстояло. Очень быстро Северо-Западный фронт был немцами разгромлен. Как ни пытался выправить положение срочно отправленный туда генерал с прогремевшей впоследствии фамилией Ватутин - поздно было, поздно...
Будем и дальше верить сказочкам о «скороспелых командирах полков» и «истребленных кадровых военачальниках»? «Кадровые» как раз и стали виновниками разгрома.
Что характерно, многократно руганные и охаянные Буденный с Ворошиловым проявили себя в июньских боях совершенно иначе!
Пусть и не военными гениями, но как раз на тех направлениях, которыми командовали Ворошилов (Северо-Западное) и Буденный (Юго-Западное) вермахту так ни разу и не удалось устроить ни одного «котла». В противоположность тому, что творилось на других фронтах. Ворошилов и Буденный отступали, конечно, огрызаясь, насколько могли, но ни одной дивизии из тех, которыми командовали эти два «невежды» и «лошадника», немцам так и не удалось окружить. У нас как-то не принято вспоминать, что деятельность Ворошилова тем летом довольно высоко оценивал человек заинтересованный и сведущий - начальник штаба вермахта генерал Гальдер (которого, легко догадаться, исторические решения XX съезда ни к чему не обязывали, а от Хрущева с Жуковым он тем более не зависел и мог писать правду...)
Иными словами, генералы свалили на Сталина собственные ошибки и бездарное руководство войсками - благо это было выгодно со всех точек зрения и прямо поощрялось как партийным, так и военным руководством.
"

а что, много грехов накопилось?... :-)