Так "Рыночная экономика" или "Демократическое общество"?

Амазарский ястреб
От пользователя ambull
Германия не имеет ни ядерного, ни термоядерного оружия

ошибаетесь. Вы отстали от жизни. Там была принята спецпоправка к конституции. Теперь там всё есть. Демонстрации, которые проходили в протест ентого, были жесточайше подавлены. РАФ, которые взрывали фашио у власти - посажены в тюрьму и уничтожены под прикрытием самоубийств.
От пользователя ambull
а её глава - президент - так и вовсе лишь представительские функции выполняет

что верно, то верно.
От пользователя ambull
в отличие от канцлера.

а вот ентот и есть главный фашио, прикрывшийся демоценностями...
Вы по тезису скажите че-нить путнее. Причем тута дэмократия и ядреная кнопка?
0
Yeah
От пользователя Амазарский ястреб
ГДЕ ГЛАВА ГОСУДАРСТВА ЕДИНАЛИЧНО ИМЕЕТ ПРАВО НА ПРИМЕНЕНИЕ ЯДЕРНОГО И ТЕРМОЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ В ОТНОШЕНИИ ДРУГИХ СТРАН


Кстати, в США система ядерного сдерживания постороена таким образом, что команду на пуск может отдать не президент или Мин.Об., а дежурный офицер.
0
garyh™
От пользователя Амазарский ястреб
Цитата: От пользователя: garyh™
Сочувствую и Вам, и себе - реального землеоборота в стране еще нет, а Человеком быть - осень хочется. Вот и остается - по-люмпенски кучковаться на отрицании, а не на созидании. Товарищи чиновники из Кремля, запускайте земельку в рыночный оборот - а-то ребята, истосковались по делу, по жизнеустройству, реальному, вещественному, ну, то бишь - в земельном пространстве. 3 метра после жизни - им уже мало!!!!! И мне - тоже!!!!


Вы переоцениваете роль землеоборота в американской экономике. Там гораздо большую роль играют любая из вот ентих вещей:
1. Оборот Голливуда.
2. Оборот Макдональдса.
3. Оборот Кака-колы и Пепси.
4. Оборот Майкрософт.
5...
И землеоборот - это не средство для процветания граждан США, а один из тысяч инструментов процветания транснациональных компаний, которые и есть американское правительство. 6-8% там занято в секторе производства, т.е. то, о чем Вы говорите - РЕАЛЬНОМУ И ВЕЩЕСТВЕННОМУ, остальные же занимаются созданием и торговлей ОБРАЗАМИ. Продукты любой из вышеперечисленных компаний - яркие примеры таких образов, стоимость которых завышена в разы. Как и американского доллара вследствии - потому что его стоимость определяется совокупностью стоимостей подобных образов. ВОТ К ЧЕМУ ПРИВОДИТ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА - К НОВОМУ ПОРЯДКУ: ПОДЧИНИСЬ ИЛИ УМРИ - ЖРИ ПЛАСТМАССУ ИЛИ СДОХНИ. Вся ихнея модель, которую я, кстати изучал в институте, будучи экономистом, дутый образ, хитрый, но образ, ложь.



1. Вы же открытие для себя в публичном виде делаете - рассуждая о недостатках рыночной экономики, которую, якобы, и в США в упор не видят.... - вот, я Вам и привел цитату Макконела и Брю, где они уже чуть ли не в середине прошлого столетия констатировали, что, повторюсь в более вольном цитировании:


"Рыночной экономике присущи определенные недостатки и ограничения, которые вынуждают правительство дополнять и модифицировать ее деятельность." А именно:

1. Соцматподдержка наиболее незащищенных слоев общества с помощью трансфертов:
Рыночная система безлична. И распределение доходов в ней может оказаться значительно более неравным, чем это желательно обществу. Рыночная система обеспечивает очень большие доходы тем, чей труд благодаря унаследованным способностям и приобретенному образованию и квалификации предполагает высокую оплату. Или же тот, кому в ния достался ценный капитал и земля, также получает высокие доходы от своей собственности. Но другие члены общества обладают меньшими способностями, получили более скромное образование и не накопили и не унаследовали никакой собственности. Поэтому их доходы очень низки. Более того, многие пожилые люди и инвалиды, а также неполные семьи (матери-одиночки) получает в рыночной системе очень маленький доход или, подобно безработным, вовсе не получают никакого юхода. Другими словами, рыночной системе пригуще значительное неравенство в распределении денежного дохода (вспомните рис. 5-2), а следовательно, и в распределении совокупного продукта между домохозяйствами.....

2. Общественные, или социальные, блага (товары и услуги), которые рыночная система вообще не стала бы производить, потому что их характеристики противоположны тем, какими обладают индивидуальные блага. Общественные блага неделимы, они состоят из столь крупных единиц, что, как правило, не могут быть проданы частному покупателю. Люди могут покупать на рынке гамбургеры, компьютеры и автомобили, но не ракеты «пэтриот», скоростные автострады, космические телескопы и системы управления воздушным транспортом. Более того, на общественные блага не распространяется принцип исключения. Это значит, что не существует эффективного способа отстранить индивидуумов от получения выгоды, приносимой общественными благами, едва лишь они возникают. Получение выгоды от индивидуальных благ происходит после их приобретения; выгоды от общественных благ начинают поступать к обществу сразу после производства последних."

2. Экономически и духовно стимулирующую граждан -
роль - более свободного землеоборота может трудно переоценить, особенно - в условиях России. Недооценить, по-люмпенски, можно - запросто. Я речь пока веду не столько о цифровых показателях доходности, а о не менее существенном. На понятном житейском уровне:

вот сидите Вы в железобетонке, курить ходите, особенно после 11-ти вечера, тихонько, в сторону ванны, что-то активно поделать в плане своего развития в условиях многоэтажки - и речи особой не поведешь. Другое дело, когда Вы можете запросто, по среднестатистической рыночной цене прикупить земельку, понравившуюся Вам, рынок предлагает Вам кучу вариантов по части домоустройства, и по части комфорта, и по части энерго и теплосбережения, а свободный рыночный землеоборот - позволяет Вам и прикупить земельку не там, где "удалось", а именно - поноравившийся Вам участок, в том числе и по размеру, будь то определенный район страны, определенный участок леса, побережья моря или озера, реки.

Безусловно, земельное законнодательство регшулирует Ваше землепользование данным участком, НО, рыночно, не феодально, не по-совковому, не по пальцам пересчитываемым соткам, а нормальных размеров, которые позволяют не только жить на определенном участке земли, но и плодиться семейным образом, создавая при этом или без этого - НО - расширенное воспроизводство, и в экономическом плане ТОЖЕ. Хотя, безусловно, что массе людей, особенно на первых порах, в этой же России будет просто приятно иметь и чисто так любоваться-тащиться от самого факта, что Вам принадлежит участок не в сотках, а в гектарах, с ландшафтом леса, частью водного объекта и т.п.

Это - постепенно и будет развивать русский ум. После работы - не нажраться или , как Вы говорите, чрезмерно увлекаться образАми, а что-то воплощать в полноценной своей слесарке (вот и реальная база для развития инженерного ума в стране), развернуться по части музыки - т.к. нет проблем с репетиционным пространством, по части здоровья - та же радость (хоть спецдорожки по своему лесу разворачивай), медитация всякая, или там - сельхозпроизводство, есть куда радиостанцию поставить, пресс-форму по отливке тех предметом, которые оказались в дефиците или даже по-просту нет (еще не изобрели)..... В ЭТОЙ ЧАСТИ, НАДО БЫ ЕЩЕ ПОПЕЛЕНГОВАТЬ - ЗАЧЕМ, СОБСТВЕННО, РОССИЯНИНУ ЗЕМЛЯ, окромя "квасу и огурца"....

3. Виртуал-невиртуал - градация откровенно люмпеновская. Сейчас попробую объяснить: типичный красный гандон что говорил после 1917-го года - "гвоздт прибить али там корову подоить - это дело", а вот организация труда, фондовые рынки и арт - это фигня, этим не прокормишься. Действительно, надо было 70 и более лет упереться в тотальный бджетно-зарлплатный образ жизни всей страной, чтобы если не умом дойти, то по крайней мере - по факту - развалиться. Деклассированный наемный ум, тотальный запрет на внезарплатные формы получения дохода, еще точнее - запрет на прибыль, ренту и проценты - запрет т.н. по-красному "виртуальных" форм организации дохода в жизни людей поставил страну в полный тупик.

Одним словом, надо тестировать форум на предмет понимания - зачем русскому земля. Если идеи будут несостоятельны - значит, увы, земля россиянам не нужна. Если идеи, нормальные, хотя бы в зачатке, еще есть - значит есть ход из тупика. Естественно - созиданием на своем пятачке по принципу - сильные, и духом, и экономически, граждане, сильное общество, неплохое и нетупиковое государство.
0
garyh™
От пользователя Амазарский ястреб
И землеоборот - это не средство для процветания граждан США, а один из тысяч инструментов процветания транснациональных компаний, которые и есть американское правительство. 6-8% там занято в секторе производства, т.е. то, о чем Вы говорите - РЕАЛЬНОМУ И ВЕЩЕСТВЕННОМУ, остальные же занимаются созданием и торговлей ОБРАЗАМИ. Продукты любой из вышеперечисленных компаний - яркие примеры таких образов, стоимость которых завышена в разы.


Если бы не рынок, в том числе - не развитие, как Вы говорите, ОБРАЗОВ, чем бы Вы, предоставленные достижениям сугубо социалистической системы - чем бы Вы сейчас занимались:

- ни цветного телевидения (СССР в 70-е взял за основу французскую СЕКАМ),
- ни персональных компьютеров (двое идиотов изобрели в своем гараже, в одноэтажной землеоборотной части США),
- ни сотовой связи....
- ни Интернета (США)....
- ни современных средств контрацепции,
- ни DVD, а до этого - ни VHS....
- ни музыки, окромя Софии Ротару и Льва Лещенко....
- ни.....ни..... ни......
- ни одежды и обуви - несоизмеримо более удобных и качественных, нежели при совке.....
- ни несовковой живописи, ни совкового кина, ни полиидеологического общения.....

Жаль, что нет связи с гражданами Северной Кореи. Они бы Вам накидали, что "НИ.....", в САМОЙ ВЕЩЕСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ МИРА !!!!!!!! ;-)
0
Thom
От пользователя Амазарский ястреб
Теперь там всё есть.

Исчё, прaвдa, никтo не знaеть...
0
Амазарский ястреб
От пользователя garyh™
garyh™

послушайте, а на хрена все эти "достижения цивилизации", из-за которых вырубаюца леса млн гектаров, загаживаеца воздух автомобилями так, что люди в элитном жилье кони двигают от вони?
Я предпочитаю традиционное общество, да. Жили люди десятки тысяч лет - и ничего, великолепно жили. А щас гамна тока больше стало, со всеми ентими капиталами, ссср-ми, кореями и амерыканцами, суицыдниками, гей-парадами... Пусть помереть в 20 лет от вражеского дротика или чумки - зато хоть живешь вольно. Даже если ты раб в древнем риме - и то вольно, была надежда на Спартака какого-нить... А чичас на чо надежда? На ДВД и современную контрацепцию? Да пропади оно всё пропадом, бл.
0
Амазарский ястреб
От пользователя garyh™
Одним словом, надо тестировать форум на предмет понимания - зачем русскому земля. Если идеи будут несостоятельны - значит, увы, земля россиянам не нужна. Если идеи, нормальные, хотя бы в зачатке, еще есть - значит есть ход из тупика. Естественно - созиданием на своем пятачке по принципу - сильные, и духом, и экономически, граждане, сильное общество, неплохое и нетупиковое государство.

Ах вот оно что... Земля... Сколько раз уже п..ли про её передачу крестьянам... Во-первых, крестьянства-то нет уже. Во-вторых, хватит сюда мясо везти из заморозки, хватит амыриканских окорочков, хватит прочего импортного дерьма... Сначала создайте систему, при которой земля будет нужна. Она была эта система, кривая\косая, так и ту разрушили... Пока же я вижу, как земля нужна на Рублёвке... Земля нужна в вонючем центре Е-бурга - аж памятники культуры жгут... Но вот что-то в деревне не видна энтузиазма - я вот знаю, как скупают мясо и прочие продукты в деревнях - это мафия похлеще наркотической.
От пользователя garyh™
вот сидите Вы в железобетонке, курить ходите, особенно после 11-ти вечера, тихонько, в сторону ванны, что-то активно поделать в плане своего развития в условиях многоэтажки - и речи особой не поведешь. Другое дело, когда Вы можете запросто, по среднестатистической рыночной цене прикупить земельку, понравившуюся Вам, рынок предлагает Вам кучу вариантов по части домоустройства, и по части комфорта, и по части энерго и теплосбережения, а свободный рыночный землеоборот - позволяет Вам и прикупить земельку не там, где "удалось", а именно - поноравившийся Вам участок, в том числе и по размеру, будь то определенный район страны, определенный участок леса, побережья моря или озера, реки.

да-да-да... это купит простой крестьянин? или тот же житель Рублёвки? у него уже это есть, у буржуя, тока поток американского мяса заморозки 1961 года меньше не становится.
От пользователя garyh™
Виртуал-невиртуал - градация откровенно люмпеновская. Сейчас попробую объяснить: типичный красный гандон что говорил после 1917-го года - "гвоздт прибить али там корову подоить - это дело", а вот организация труда, фондовые рынки и арт - это фигня, этим не прокормишься. Действительно, надо было 70 и более лет упереться в тотальный бджетно-зарлплатный образ жизни всей страной, чтобы если не умом дойти, то по крайней мере - по факту - развалиться. Деклассированный наемный ум, тотальный запрет на внезарплатные формы получения дохода, еще точнее - запрет на прибыль, ренту и проценты - запрет т.н. по-красному "виртуальных" форм организации дохода в жизни людей поставил страну в полный тупик.

Тупик - это когда "выгодно" становится выше "а на хера?". Выгодно везти хачей на работы - пожалуйста, выгодно виндовс продавать с 2000% наценкой - пожалуйста... Есть определенные рамки. Рента и проценты - это нормально. Ненормально, когда эти штуки изначально накручиваются на дутый образ. Рента на ренту, процент на процент - вот это плохо. Именно на этом и держится американская рыночная экономика. Создание потребностей как самоцель, а не удовлетворение уже существующих - вот что тлетворно. Маркетинг - вот что тупиково. Всё больше образов, всё больше нехватки, всё больше потребностей - иначе экономическая смерть - вот где тупик, это спираль, которая, в конце концов, закрутится в апокалипсис.
0
Yeah
От пользователя garyh™
Если бы не рынок, в том числе - не развитие, как Вы говорите, ОБРАЗОВ, чем бы Вы, предоставленные достижениям сугубо социалистической системы - чем бы Вы сейчас занимались:

- ни цветного телевидения (СССР в 70-е взял за основу французскую СЕКАМ),
- ни персональных компьютеров (двое идиотов изобрели в своем гараже, в одноэтажной землеоборотной части США),
- ни сотовой связи....
- ни Интернета (США)....
- ни современных средств контрацепции,
- ни DVD, а до этого - ни VHS....
- ни музыки, окромя Софии Ротару и Льва Лещенко....
- ни.....ни..... ни......
- ни одежды и обуви - несоизмеримо более удобных и качественных, нежели при совке.....
- ни несовковой живописи, ни совкового кина, ни полиидеологического общения.....



На Марсе бы колонии бы строили, да с Луны полезные ископаемые возили.


Речь идет о ПЕРЕКОСЕ в область "образов", виртуальной экономики.

Сейчас торгуют "фьючерсами", т.е. ПРАВАМИ когда-то что-то сделать.
Капитализация акции "виртуальных", т.е. ничего не произвлдящих компаний просто заоблачная. Например, одно время капитализация акции Yahoo! превышала более чем в 500 раз годовой оборот компании. (т.е. им пришлось бы работать более 500 лет, чтобы отработать вложенные в компанию деньги).

А в гигантской афере с Nasdaq несколько лет назад, когда "спалили" лишние миллиарды долларов, чтобы избежать инфляции?
0
URALUS
От пользователя Yeah
Не проснемся.... То есть ВЫ будете спать а дети Ваши работать за себя и за Вас?

Зачем? Работает в любом обществе процентов 5. Может чуть больше. Остальные отбывают лямку по разным причинам. Вот сколько в процентах служит в армии? Вот столько же примерно, согласны работать. Остальные пузыри надувают.
В России честнее народ, - пьет.Но в любой деревне, если поискать над заборами, то найдешь стрелу Беларуся или еще какой-нить техники. Это хозяин, он собрал всю тезнику у себя, и его одного достаточно, чтобы заменить всю деревню. Остальные спят, имитируют жизнь.
От пользователя Амазарский ястреб
Вы представляете?

И не только в Китае. Дешевле обходится.
От пользователя Амазарский ястреб
скока замечательных вещей, ради которых стоит объединиться)))))))))))))))

Я бы объединился, если бы хотел выглядеть глупо. Не надо против чего-то объединяться.
0
Yeah
От пользователя URALUS
Зачем? Работает в любом обществе процентов 5. Может чуть больше. Остальные отбывают лямку по разным причинам


А Вы к кому относитесь?

Такой опыт проводили с муравьями- работает 20 процентов. Как только убирали 80 процентов "халявщиков" повторялось то же самое - 80 процентов "работяг" переставало работать.
0
Thom
От пользователя Амазарский ястреб
Да потому что всё просрали мы, Зося, всё просрали... Упущены все возможности, утрачены все Веры, опошлена вся Любовь, потеряны все Надежды... Осталась тока безмозглое собственное жрущее "я" и... и ничего. А Смерть неизбежна. Только Ненависть способна сплотить. Возможно из неё возникнет что-то, что-то общее и позитивное, в то же время объединяющее...

Тo и этo уже прoсрaли...круг зaмкнулся...
0
Thom
От пользователя Амазарский ястреб
ВОТ-ВОТ!!! про что я и говорю! нет ни у Вас ни у меня вот этого "мы"!!!!! только "ты" да "я", все "индивиды", "личности"... Где общность????? Где единение???????????? Куда всё пропало? Вот туда - просрали... Это, Зося, не такая уж простая мысль, как Вы думаете. Писатель Алешка Дугин посвятил этой идее цельную книгу "Философия войны". Почитайте, там всё разжеванно... Отдуваться они не должны. Они должны уйти. Далеко от России. На свой остров между двумя океанами, в свой Карфаген. Это хорошая мысль. Россия тем самым не только спасёт себя, но и очистит мир.... В общем, гораздо абсурднее атомизироваться и играть в либерализм - тем самым мы приближаем разрушение нашего третьего Рима.

Bravo!
0
Thom
От пользователя Амазарский ястреб
5... ну масса, масса вещей... посадить в тюрьму Петросяна... Отобрать все деньги у Пугачевой... Путину вломить пилюлей... скока замечательных вещей, ради которых стоит объединиться)))))))))))))))


От пользователя Амазарский ястреб
Нужно цунами

Пoчему бы aвтoру для oстaнoвки прoсирaния
и нoвoгo oчистительнoгo прoцессa для примерa не oтрезaть себе яйцa для пoбудительнoгo нaчaлa, скaжем, взoбрaться нa пaмятник Ленинa, oтрезaть себе яйцa и ширoким жестoм брoсить их вниз...Нaчинaю пoдписывaть спoнсoрoв...
0
Thom
Меня немнoжкo пугaет спaсение oстaльнoгo мирa...вoт этoгo не нaдo...этo пoтoм...
0
Parkan
От пользователя Амазарский ястреб
послушайте, а на хрена все эти "достижения цивилизации", из-за которых вырубаюца леса млн гектаров, загаживаеца воздух автомобилями так, что люди в элитном жилье кони двигают от вони?
Я предпочитаю традиционное общество, да. Жили люди десятки тысяч лет - и ничего, великолепно жили. А щас гамна тока больше стало, со всеми ентими капиталами, ссср-ми, кореями и амерыканцами, суицыдниками, гей-парадами... Пусть помереть в 20 лет от вражеского дротика или чумки - зато хоть живешь вольно. Даже если ты раб в древнем риме - и то вольно, была надежда на Спартака какого-нить... А чичас на чо надежда? На ДВД и современную контрацепцию? Да пропади оно всё пропадом, бл.

Дак езжайте в глухую деревню в Сибири, чо уж. Вот не понимаю этого - какой прикол умирания в 20 лет и в чем вольность житья рабом. Есть мнение, что такие рассуждения за клавиатурой в теплой квартире с холодильником - суть лицемерие
0
Yeah
От пользователя Parkan
Дак езжайте в глухую деревню в Сибири, чо уж.


Скорее уж переходить на экологически чистое топливо, которое, между прочим, дано уже изобретено, да вот только дяди, у которых в руках нефть (а значти и деньги и влать) жутко этому мешают. Уж не знаю, как у Pegeout в том месяцце получилось представить водородный двигатель. Может кончилось "болото".
0
Parkan
От пользователя Yeah
Скорее уж переходить на экологически чистое топливо, которое, между прочим, дано уже изобретено, да вот только дяди, у которых в руках нефть (а значти и деньги и влать) жутко этому мешают. Уж не знаю, как у Pegeout в том месяцце получилось представить водородный двигатель. Может кончилось "болото".

Ну, не знаю. Насколько мне известно, получение собственно водорода как топлива обходится не дешевле прямого использования нефтепродуктов.

Если есть интересные материалы - кинь ссылку, пожалуйста
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.