Противостояние злу в православии

В принципе оно и нахрен не надо, стимулировать-то. И так на земле избыток их, в общем. Но если вдруг такая блажь государству придет, то вот он рецепт, от которого собственно, весь народ и народился.

Да, самодостаточен Русский человек, как у Евдокимова, - че -то все бегут, суетятся вокруг, а он прожил, как песню спел, взял и сделал, легко и непринужденно, небрежно и нежно.
Хоть один Русский человек на земле останется, - и то он всем лишний на земле покажется, избыточный..А вот хорошо это или плохо, - не важно, важен факт.

всем то понятно, но почему он и сам себе лишний

А чем он других-то лучше? Он и для себя так же избыточен, как и для других.Какой-нить немец может его в колодки загнать, а сам себя - нет.

Такая парадигма противоречива изнутри, ведь, если нет абсолюта, и любая идея не может быть истинна за пределами системы координат человека, озвучившего эту идею, то и эта самая парадигма не есть истина, а точнее истина только в пределах сознания человека, представляющего эту парадигму. Таким образом, указанная парадигма разрушает сама себя. А строить здание на треснувшем фундаменте не безопасно. Неконструктивно это, и не созидательно.



То есть все-таки считаете, что гомиков гнобить надо.… Ну, это правильно, в общем то. :-)
Но право на это вы отдаете исключительно государству. Отчего такая избирательность?
Хотите всегда играть исключительно по правилам? А как поступите, если правила будут такими, при которых вероятность вашего выигрыша стремится к нулю?

Это такой головной принцип у православных...убеждениями...пропагандой...угрозами...запретами....насилием застявлять жить по своим личным меркантильным установкам и законам ВСЕХ...потому как убеждены своим плоским и одноизвилинным сознанием что только их система наилучшая и имеет право на существование (хотя это абсолютно ничем не подтверждено и даже скорее наоборот). Просто христианство живет по искусственным взятым из древних времен установкам придуманым древними иудейскими племенами, которые сформировались по ряду очень специфических причин и в услових постоянной больбы за выживание и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УСПЕШНОМУ и ЭФФЕКТИВНОМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ НЕ ИМЕЮТ!

Енто еще что такое... Как это - существовать эффективно, поясните? Что вы понимаете под эффективным существованием именно в современных условиях?

Написано со знанием и любовью. :cool:
По теме: тоже предпочитаю активное проттивостояние злу, иначе последнее выйдет за рамки и добра не будет видно. Сдерживать зло - задача героическая.

не попалось бы на пути противостояльщиков

Kazy, эффективно - это означает, что с максимально полезным использованием биологической и социальной реальности. Это означает что в утановлении и развитии социальных конструкций в обществе надо опираться на реальные биологические конструкции и прогнозироавть реальные возможные последствия тех или иных действий...Что касаемо конкретно гомосексуализма, то поскольку это естественное явление влюбом социуме и, причем, назависимое от человеческих струкутр и достаточно распространенное, то боротся с ним под различные лозунги и "измы" бесполезно, глупо и неэффективно...наоборот надо использовать, т.е. давать людям максимальную сексуальную самореализацию и как следствие получать от них эффективный результат работы. Неужели кто-то серьез думает что репрессии почти каждого 10 человека в обществе ( иделая это регулярно), т.е. кого-то даже из своих близких родственников и друзей дадут положительный результат (не говоря уж об элементарной законности (которая для многих тут пустой звук)). Репрессии естественным путем ведут к произволу, бесправию и всеобщему зашугиванию.
Это все прощитываемо и совершенно точно гарантировано на будущее...Так что никакого реального решения "проблемы" тут нет. А вот если забыть саму эту "проблему", то все встает на свои места. Между прочим в некоторых сообществах где вообще сексуальные отношения свободны и не табуированы...в принципе не существует многих сексуальных проблем и таких отклонений как изнасилования, экскибиционизм, садизм и так далее.
Точно так же можно увидеть что если бы мир был более разумен но он давно бы создал единый язык и не мучился б с тысячами различных шрифтов, языков и так далее...какой ОГРОМНЫЙ был бы шаг вперед для цивилизации.
А всякие там местечковые (и не основаные ни на каких исследованиях, ни на какой статистике) ПРИМИТИВНЫЕ церковно-религиозные "измы" - это такая пещерность...

Ну если для Вас учеба с Чайнике - погружение в средневековье? :confused: Мне кажется, кто-то свихнулся на антицерковной тематитке... Не буду говрить кто!

Судя по яростным спорам, происходившим на первых соборах, это играло очень существенную роль. Причем выбор делался из весьма шкурных сиюминутно-политических соображений, и оригиналом для всех последующих библий был признан греческий перевод, а отнюдь не вроде как исходный текст на еврейском. Вообще же тогда выдвигалось много кандидатур на звание "истинной" библии в том числе еврейские текскты, греческие и латинские переводы и еще какие то, уже не помню, более экзотичные. Так что с переводами трудности были изначально, более того, с водой был выплеснут ребенок и теперь говорить о точности сложно хотябы потому, что непонятно, что есть оригинал.
Здесь же стоит отметить, что, опять же из в основном из политических соображений, часть евангелий было признано апокрифическими, что не есть гут. Т.е. какие-то люди (пусть даже считающие себя правопреемниками ПЕтра и Павла) взяли на себя смелость судить какие слова Христа (и в какой форме) и свидетельства "очевицев" т.е. апостолов стоит доносить до паствы, а какие доносить не стоить или стоит, но в тщательно отредактированной форме. Так что современная библия - (практически) изначально результат обширных и грубых фальсификаций.
В дальнейшем также эти фальсификации продолжались и поэтому, например, читая того же Грейвса с его ссыками на библию аналогии в православной находятся с трудом, ибо он то копается в "библии короля Джеймса".

ОНи может и есть у всех, но у всех они разные, так что опираться на них весьма рискованно. Опираться надо на, пусть и кривой, но единый для всех закон в плане построения отношений между гражданами.



Чушь.


Тоже чушь.
Чтобы качать нефть и газ много народу не требуется, а остальных - баласт и головная боль для властей их всех их, с т.з. властей, в гаенваген лучше бы спровадить, ибоднег не приносят да еще и возмущаются постоянно.



На гнетическом дуаю ничего такого нет, исторически сложился крайне ксенофобский менталитет. проблема русских - в самих русских и в их ненависти (возможно возникшей и однозначно процыетающей благодаря власти) к "чужим". Причем "чужой" - это в первую очередь вовсе не заморский басуманин (пред коими, пять же исторически было принято лебезить), а тот же русский только только из соседнего района и тем более из другого города и тем более из другой области. Поэтому правительству из Москвы (или как сейчас из Питера) глубоко пофик че там делается с русскими в воронежской области - лучше б они вапче передохли поганцы.
Прописку уже 15 лет как отменили, в КЗоТе прописали, что мол прием на работу никак не должен зависеть от места жительства... и что? Все все равно цепляются за эту прописку, хоть менты, хоть кадровики. НЕ можем мы в массе своей жить, чтобы не искать "чужих".

1. Скорее не государству, а закону. Это едиственое средство поддержания хоть какого-то порядка. Ну нет ему никакой альтернативы, как ни крути.
2. Если правила будут такими, то что ж делать... буду помирать. Тут как раз Blackmax постоянно выступает с подобными законодательными инициативами подобными. Типа курильщиков на Соловки, сбак в памперсы, а личному автотранспорту колеса попрокалывать. Ну че ж делать? Если такой закон будет, то придется подчиняться или распрощаться с немытой Россией и идти укрываться за стеной Кавказа от таких законов.


Да хотя бы то, что система правил, табу и соблазнов, появившаяся в аграрной принципиально-париархальной стране очень хреново работает в стране урбанизированной и и досвольно таки эмансипированной. Не грешить у гродского чела не получается, есдинствнная лазейка, это старое правило "не согрешишь, не покаешься". Вот и возводится лицемерие в ранг религии - большинство, особенно городских типа-верующих, вовсе не стремятся меньше грешить, а лишь считают, что если изредка каяться, то все будет нормально. Имеено в этом и кроется основная причина полной неэффектисности христианства на роли воспитателя совести, морали и нравственности. При таких то до омерзения хорошеньких заповедях за 2000 упорного их вдалбливания в мозги людей не достигнуто совесм никакго результата. Более того, стоит заметить, что и весь этот госмосековский разгул вышел как раз таки из стран с прочной христианской традицией. Так что смотрите сами до чего эти традиции доводят.
И еще о замшелой аграрности христиансва. Читая откоревение Иоанна (апокалипсис) думаю весьма немногие современники соблазнятся тем раем, который там описан, хотя, с т.з. древнего и средневекого крестьянина, это место безусловно предел мечтаний.
Что же касается нелюбви библии к гомикам, то это тоже понятно и объясняется ИМХО всесьма просто и небожественно. таким образом евреи как избранный народ полклоняющийся единому богу, отгораживались от язычников у котороых на это не было жестких табу и более того гомосексуальные контакты имели весьма серьезное сакральное значение и использовались в ритуалах.




1. Я нигде ничего не говорил об учебе в Чайнике. Это ваша очередная неудачная попытка пеевесит стрелки.
2. Ничего не имею против периодческих погруженй в средневековье, ибо сам этим занимаюсь частенько копаясьв древних текстах, но речь, как уже сказал, идет совершенно не о том. Одно дело когда идет временное и индивидуальное "погружение" в средневековье (тех, у кого оно постоянное обычно изолируют ), как это случается при изучении музыки, истории и мифологии, и совсем другое - принятие как всеобщего руководства к действию какого-либо средневекого кодекса поведения, и уж тем более принятие в церковных методов "познания", как основных. Результат предсказуем - люди "нравственнее" не станут, но к тому же еще и не смогут спаять даже усилителя на одном транзисторе (да и о тразнисторах то будут думать как о порождениях дьявола).


Скорее ктото свихнулся на процековной. Клиническая картина налицо: кртическое всоприятие сильно притуплено, внимание рассеяно, аргкменты не согласующиеся с с собственной шизодной установкой либо игнорируются либо воспринимаются крайне искаженно и этот процесс временами совпровождается галлюцинациями.

Вы че, дар речи потеряли? Только шипеть и можете?
Первые цифры насчет 700 млн населения и 65% мирового ВВП через 100 лет подобными темпами привел наш гений Менделеев году в 1896 .
А во втором своем перле вы вообще ткнули пальцем мимо моей темы насчет нелюбви власти к собственному народу.
Ну, и до кучи третий перл:

Не было цельного текста оригинала, а были разбросанные книги из Торы Моисея. Наподобие Кумранских рукописей в кувшинах.

Птолемей II-й призвал 72 ученых иудеев в Александрию, чтобы КАЖДЫЙ из них написал СВОЕ видение текстов Торы. И сублимация этих разрозненных текстов в нечто оформленное в конце концов и было названо Септуагинтой (Пятикнижием).

Так что греческий вариант является на сегодня тем самым первоисточником, из которого брали как Александрийские евреи больше 2 тыщ лет назад, так и современные.

Семь Всемирных соборов оформили Символ веры христианина, отобрали канонические тексты в Новый Завет, и создали комплекс обрядов для проведения церковных таинств.

Бужум, я не претендую на Бога. Я просто предположил Вам сгонять к кельтам. Пусть Вам наплевать на меня, это не важно, но чего Вы тогда ведете диалог? И не такой уж Вы нищий. Вы не голодаете, имеете доступ к и-нету - изливаете свою позицию в творческом плане практически... Большинство людей в ентой стране и ентого не имеють. Я не говорю, что геев надо мочить и запрещать - пусть живут себе, и даже статьи в УК не надо. Я говорю, что нужно запрещать гей-парады, а если власть не способна их запретить - разогнать своими силами. Пока власть способна.
Насчет добычи нефти и газа - абсолютно с Вами согласен. И я думаю, что если подходить с позиций закона и государства - так оно и будет. Я не вижу принципиального различия между сегодняшней политикой по отношению к своим гражданам между США и Россией - суть одна, формы разные. Идея "гражданского общества" не канает. Потому что такая идея ведет к подчинению государству-антихристу, которое таковым является всегда и во все времена. Поэтому лишь я за хоть какую ту альтернативную идею - желательно основанную на культурных, религиозных, каких-то общих ценностях, имеющих отношение к Добру, Красоте, Любви. Кое-что я в русской культуре таки понимаю - я хорошо знаю русскую музыку, кино, какую-то часть разнообразной литературы. Да, заимствовано. Но как заимствовано! Органично и полезно - вот как.
Давайте лучше о кельтах? Я о них знаю только по этикетке пива Kelt, которое мой отец пьёт. Там изображен шлем с рогами. Я неплохо знаком по различным научным книжкам с древнескандинавским эпосом и бытом и знаю, что такие шлемы у скандинавов использовались крайне редко и только в религиозных обрядах. А у кельтов как? Неужто реально носили такие шлемы в бой, как в кинах?

Так что смотрите сами до чего эти традиции доводят. [/quote]

А общество само у нас здоровое или больное?Православная церковь часть его. Вообще в России много глубоко верующих?Судя по опросам сайта e1 очень мало. В стране куча проблем-наркомания,алкоголизм вымирание населения и др. Вас же послушаешь самая главная проблема это РПЦ.


Читая откоревение Иоанна (апокалипсис) думаю весьма немногие современники соблазнятся тем раем, который там описан, хотя, с т.з. древнего и средневекого [/quote]
Дело не в том что бы кого-либо соблазнить... как вам кажется

На счет гей парадов.Вообще "парады" устраиваются для народа. Геи вроде бы пока еще меньшинства. Мне лично неприятно было бы смотреть.
Некоторые предлагали пусть свои парады в парках устраивают подальше от детей.

дык... вроде тема то о БОРЬБЕ СО ЗЛОМ.... активисты однозначно решили, что геи - зло... и бороться с ними активисты готовы любыми способами (включая арматуру и кастеты, даже если эти парады будут разрешены властями) ... али я чавой та не так понЯл?....

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2006 17:50]

не поняли. Геи - не ЗЛО. Геи - это люди, впавшие в грех. И они могут жить с этим грехом и даже прийти в церковь покаяться... Это все очень даже ДОПУСТИМО. Вопрос в гей-парадах именно. Потому что гей-парад - это ЗЛО, он призывает к греху и отстаивает права грешников на грех, узаконивание греха в мирском законе и мирской морали. Поэтому всатет вопрос. Непротивление злу - тоже позиция. Но, ИМХО, это ересь под названием толстовщина -анафема просто так не делается. Со злом нужно бороться. И не арматурой и кастетами - можно просто составить живую преграждающую цепь, взявшись за руки - пусть бьют хоть по правой щеке, хоть по левой - рук не расцеплять. Потому что зло. Начинается всё с малого. Сейчас геи, завтра - сторонники убийства бомжей, послезавтра - фанаты невыплаты пенсий... и так далее вплоть до нацистов, отстаивающих права Ариев...

ПИСЕЦ!! Сам сказал, что активный досуг детей - это мрак полный... Я же только прочитал ваши слова...

все равно не понял... а если геи не считают свой образ жизни грехом?... ну вот не считают и все... как голланндцы например не считали шарж на Аллаха таким уж страшным преступлением....

ой, слушайте, я тока пьяный могу с Вами гутарить)))))))) открытие))))))))))
Тут как бы два страшных вопроса у Вас скрыто... некое межрамье таки образуется и я очень рад, что Вы это все спрашиваете, потому что весьма, бл, интересно!!!! спасибо, да.

Я много слышал о реальных геях от всяких знакомых подружек (девчонки любят с ними общаться, ну и на здоровье, к стати, это геем полезно, ИМХО). Так вот они, а моя жена в частности, утверждают, что большая часть геев не афишируют свой грех и даже стыдяться его, что весьма похвально. Есть, конечно, я думаю, большинство, из них тех, кто это грехом не считает. НО!!!! Наци тоже не считают грехом уничтожение евреев и хачей! А у меня есть один кореш, тот считает высшей благостью - уничтожение БЕЗДОМНЫХ (уж на что люди бедолаги, безобидные) - и таких очень много на самом деле... Так что, я думаю, даже если геи свое гейство грехом не считают, они должны уважать традиции и мораль БОЛЬШИНСТВА, причем подавляющего. УВАЖАТЬ - хорошее слово... Ну если Я! пишет о каждом 10-ом - ну это же каждый десятый, а не каждый второй! Ну как бы у нас всё равно, ну вот я выпил и хочу жену, а она щас к маме поехала, а я по ней скучаю... а гей, он не скучает по женщинам. Я его не могу понять, я не знаю, как с ним общаться, если он открыто объявит, что он гей, я по природе своей не смогу с ним иметь никаких дел и разговоров, поэтому лучше будет (я думаю 9/10 населения на моей стороне в итоге будут), чтобы это не афишировалось, вот. Я грю, пусть, но не открыто, ну и проповеди, конечно, что это грех...

Теперь мусульмане. То же самое. Надо уважать. Если голландцы уважають геев и не уважають АЛЛАХА и его детей - это не значит, что мусульмане будут с ентим мириться. ТАМ ЖЕ СПЛОЧЕННЫЙ НАРОД, НЕ ТО ЧТО В ГОЛЛАНДИИ!!! Я лично мусульман поддерживаю в ентом вопросе и осуждаю голландцев за их СПЕКУЛИРОВАНИЕ НА ПРОРОКАХ И БОГАХ МУСУЛЬМАНСТВА. Меня впечатлил такой случай: п-м Италии Сильвио (Вы его знаете, известный мафиоза) призвал своего министра финансов уйти в отставку, потому что тот, спустя 2 недели (!!!) после известных публикаций появился на очередной пресс-конференции в футболке с изображением пророка Мухаммеда с изображенными вдобавок половыми органами пророка (!!!). Журналист его спросил: "Это чё, бл, значит, на х...?". На что мф ответил: "Это я борюсь за свободу!".......................

ну тады уж и с проститутками давайте бороться... возьмемся за руки и встанем вдоль Щорса... не допустим шлюх до наших детей-автомобилистов!... :-)

тут да. Но енти-то РАБОТАЮТ. Ночью. Митингов не устраивают. Это гораздо меньшее зло. Хотя я бы их тоже разогнал - солью из машины на ходу по задницам пострелять месяцок - можеть и исчезнут))))) Большее зло в этом смысле - это печатанье различных объявлений типа "Позвони", "Досуг", реклама ентого всего... Ну, про СМИ отдельный разговор.... СМИ для меня - это цитата Мишки Вербицкого: "Средства массовой информации несут сообщение. И это сообщение идиотское"....

А что такое "гений"? Я знаю Менделеева как весьма хорошего и скрупулезно химика, знаю его как весьма квалифицированного создателя чемаданов, но как источник абсолютоной истины он совершенно незнаком, так что ссылки на его мнение, как на истину в последней инстанции совершено не какнают.
Более того, я думаю, что эти оценки Менделееву вовсе не принадлежат.



Речь идет прежде всего о текстах евангелий, дабудет вам известно.


А теперь объясните на каком основании они это сделали. По каким критериям они это "отбирали" ими руководил лично бог или все же шкурно-политические соображения?


Т.е. вы готовы поставить себя над законом? (Да/нет?)
Тогда что мешает кому то дркгому поставить себя над законом? Попытайтесь оценить последствия.


Кто вправе судить что является антихристом? А, повторю еще раз, любая власть - от бога. Так что вы пытаетесь противоречить не только мне, но библии вообще и православию в частности.


Вы сперва скажите, кто при таком гипотетическом мироустройстве будет иметь право судить, что принадлежит " к Добру, Красоте, Любви."? Вопрос очень существенный, ибо добро и красоту всякий понимает по-разному, а любовь вообще настолько непределимое понятие, что под него можно подвести все что угодно, в томчисле и аутодафе.



1. Что вы называете "русской музыкой"?
2. что значит "органично"?
3. "Полезно" для кого?


Кельты к рогатым шлемам вообще не имеют никакого отношения. военное обмундирование кельтов требовало в первую очередь функциональности и никаких рогов, насколько мне известно на шлемах кельтов не было, чему подтверждением являются результаты раскопок кельтских боглахов. Не пытайтесь приплетать скандинавскцю традицию к кельтам, кельты- совершенно другие люди с совершенно дрой системой ценностей и проводить какие-либо аналогии со скандинавами либо (для людей не владеющих информацией) глупо, либо (для людей, прекрасно осознающих огромную недостаточность историко-мифологических данных) еще более глупо и опасно.


РПЦ -часть этой проблемы, ибо проблема то по большому счету одна или во всяком случае проблемы настолько связаны, что разделить их невозможно.


Мне не кажется. И дело как раз таки в том, чтобы соблазнить, иначе зачем вообще описывать рай? И если с т.з. средневекового крестьянина этот рай действительно есть предел мечтаний и верх блаженства, то для свременного городского жителя это выглядит крайне убого неинтереснои однообразно . Не знаю как вы, а я не то что себе, даже злейшему врагу не пожелала бы такого рая. Там было бы, может неполохо отдохнить часик-полтора, но пребывать там в тесение ВЕЧНОТИ - это, ИМХО куда хуже ада. Хотя, для "нищих духом" (для коих это и придумано) это бы может быть и прокатило.. но и они ИМХО больше пары недель там не выдержат.


Вы забываете, что многие геи геи - юди не принадлежащие к православной церкви. Стало быть, на них не распространяется ни понятие (с т.з. православия) греха, ни понятие воздаяния за герех ни понятие покаяния за грех. Поймите же наконец, что с т.з. голубых гомосексуальные контакты - это НЕ грех. И в гражданскомдемократическом обществе ваше мнение стоит не больше и не меньше, чем мнение гомиков.



1. Времнами видал такие парады по ящику, они ни к чему не призывали.
2. Так вы все таки бог? Вы считает себя вправе судить что есть добро и что есть зло?
3. Вы в очередной раз путаете причину и следствие. Гей-парады есть следствие узаконивания мужеложества в законодательстве, а отнюдь не наоборот.


Нет, все совсем наоборот. Если сейчас закон, то в его в рамках в его рамках все более менее отслеживается и ограничивается. Если же, как вы этого хотите, закона не будет, а будут лишь весьма расплывчатые правила типа-христианских заповедей и традиций, то вот тут и начнется абзац (как мы за отчетный 2000летний период имели возможность лицезреть)..... Сегодня "не убий", а завтра, как следствие, массовые аутодафе.



видимо, у вас большие трудности с восприятием не только действительности, но даже печатного текста, что меня, как "бывшего биолога" три года работавшего в НИИ Мозга, лишь утверждает в мении о вашей психичекой неадекватности.


Увы, вы отстали на несколько сотен лет. В натоящее время, слава аллаху, следует уважать только закон, а на традиции большинства, к счастью, можно положить. И это пожалуй единственная единственная реальная победа ""демократического" общества, что чел не обязан согласовывать свои интересы и пристрастия с мнение некоего мифического большинства.


И лиспедистами также надо бороться!:-)


Вы встакискажите определено: вы бог или или не бог? Если вы бог, потрудитесь это доказать, если вы не бог, то какое у вас право говорить о том, что есть зло (вообще, а не относительно вас), а что есть добро?