Противостояние злу в православии

вроде как призывы "побить" участников гей-парада прозвучали от представителей конфессий....
ЗЫ кого они призовут "побить" завтра?....

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2006 15:35]

прибавьте сюда оранжевенькую революцию 91-го в РФ, путинский геноцид русских, культивирование геев, бандитов, "кровавой гэбни"...

это точно. я призывал уйти от темы про гей-парады. Давайте просто о зле. Надо бороться активно или только проповедь? В США уже и проповедь против геев запрещена, например. Там запрещено автору самостоятельно продавать свои произведения - только через компании. В Германии нацистская партия разрешена, а коммунистическая - запрещена. В Австрии законодательно запрещено сомневаться в 6 млн жертв Холокоста, но разрешено сомневаться в 20 млн жертвах славян... Т.е. законом юридическим не всё регулируется. Многое несправедливо, а многое игнорируется в законах. Что делать?

там раскол сейчас. на толстовцев и активистов. и еще на равнодушных.

1. Гхм.. а вы для начала попробуйте, пдобно Христу, изгнать торгующих из Храмам ХРиста спасителя. Начните так сказать наводить порякок сперва у себя. Функционер РПЦ также грозил статьей тем, кто попытается изганть торгующих.
2. В который раз повторю, гсударство у нас светкое и цековным или религиозным законам/заповедям/правилам никто подчиняться не обязан, любой гражданин може делать все, что не завпрещено законом государства. Контитуция, если мне склероз не изменяет, грантирует грвжданам свободу собраний, и гейй-парад - не исключение. Поэтому все, кто пытается ограничить эту свободу, являются переступниками и, вообще говоря, должны нести наказание.
Вы можете выступать за возврать статьи за мужеложество, но пока ее нет, активных действий против гей-парадов вы предприниать не можете не рискуя нарушить закон.

Резюмирую: нужно выбрать, как поступить - по совести, или по закону.

Это не у меня. Я в храмы местные не хожу. А ХХС - туда вообще никогда не зайду. Мне противно, когда оттуда торгаш в рясе выходит и в джип садится. Я хожу в деревенский храм, где торговцев нет, гей-парадов, кстати, тоже. В церкви командует приходской священик. Если он это допускает - я с ним драться не буду, я в другую церковь пойду. РПЦ - это чиновничий аппарат и я к нему отношусь скептически.

Согласен. В этом и состоит либерализм - отношение к друг другу только с точки зрения закона (не мешай другим, если тебе что-то не нравится - отойди). Но я же спрашивал, а если законодательно примут закон об уничтожении пользователей Бужум и Амазарский ястреб - сопротивляться нельзя? Если НСДАП воскреснет в России - русские должны сжигать евреев в топках по закону, а вечерами писать письма в НСДАП с просьбой принять закон о признании евреев людьми? Если отменят пенсии по закону - это правильно, не надо давать пилюлей никому?

А чо такое абсолюное зло? Сто раз уже говорили, что любое зло - относительно. То что считает злом вы, другие (те же геи) злом не считают. И не никаких причин считать, что ваше мнение правильнее ихнего.
Гитлер также руководствался отнюдь не неким абсолютным злом,а лишь соображениями о благе своем и своего народа. Он потрепел поражение потому что многоие это его мнение не разделяли, но эот вовсе не означает, что он был абсолютно неправ, а его противники абсолютно правы.
Ссылки на якобы то, что вы опираетесь на христианские заповеди, а они нет, не какнают. Христианские заповеди не являются абсолютной истиной по крайней мере для не-христиан (коих весьма много). Так что предже, чем с боротьсяс абсолютным злом, неполохо было бы понять, что такового не существует.


Ага, давайте. окунемся в пучину мрачнго средневековья. Учитсья не надо - все ответы естьв библии. Главана попов хрошенько кормить,а они уж нас чему нужно научат. И завихрений богомерзких не будет типа того, что земля вокруг солца вращается, а не наоборот.

Бужум. Думаю, абсолютное зло существует. Это - уничтожение Вас. Правильно?
Не знаю, где Вы у меня нарыли абсолют, считайте, что это просто зло. С православной точки зрения. А православных больше, чем Вас конкретно, потому что Вы - один, Вы -атом-либерал с юридической основой. Вы не входите в общность. Я прав? Вы и Гитлера будете считать относительным злом, потому что не понимаете, что для русского человека и русского народа - это самый страшный враг в истории. И Вы не понимаете, что русскому народу плевать на немецкий народ с Гитлером, он заботиться о своей общности. Зло относительно. Но для меня оно относительно к русской культуре, русским людям, православию. А у Вас к чему? Вообще ни к чему или к Вам? Тогда как Вы плывете по жизни? Гнетесь или постоянно творите относительное зло, потому что по-Вашему и добра тогда вообще не бывает - оно же в относительное зло превращается? Чем дышите-то тогда? Кстати, трубка до сих пор не лопнула)))) Жжот.

Вы призываете к сврежению существующего государственного строя?
С т.з. православия - это носенс, ибо там есть такой тезис, как "любая власть от бога".
Вы хотите спросить: допустимы ли противозаконные действия, если сущесвующие законы по каким-либо причинам не устраивают?
С т.з. православия, насколько мне известно, ответ однозначен: недопустимы (что не мешает некоторым его представителям так поступать, ну да это традиционное РПЦшное лицемерие).
Вообще же насильственное свержене власти конечно возможно, чему немало примеров, но если вы ее свергать не собираетесь, то то ваши разговоры полная фигня. Или вы просто ищете морального оправдания противозаконным действиям? Тогда это опять же лицемерие. Закон либо он есть либо его нет е если допустить моральное оправдание противозаконным действиям, это будет означать полное беззаконие, а это пожалуй самый лучший претенден на звание "абсолютного зла". Во всяком случае, это штука куда менее опасная, чем гей-парады.


Ну и в чем тогда тогдапроблема?
Парады, в том числе и гей-парады, планируются заранее, так вы можете в на это время уйти в свою любимую церковь и пересидеть там в полной безопасности для своей морали.

я конечно тоже не защитник гей0-парадов и вообще публичной агрессиной рекламы чего бы то ни было (как голубых, так и православия). Но пока не все так плохо, чтобы с этим нельзя было бороться законнными методами.

Законными методами бороться ни с чем не получается. Вы в курсе, товарищ?

это позиция РПЦ. а православие бывает разным. Есть и альтернативные церкви - там все по-другому. Думаю, что это неправильная позиция РПЦ. Если власть преступна, церковь обязана с ней бороться.

Да. Я жидопатриот. Пи..жу, но не делаю.

Закон... ну и ладно. Пусть для Вас закон - абсолютное добро. Для меня так нет.

я не про гей-парады уже, а вообще. Борьба со злом. Ладно, не будем бороться. Только творить.

Дааааа...тут только дай на церковь понападать и на Библейские истины..Вот оно зло-то. Брёвна вокруг летают, а некоторые тут соринки отлавливают.

Солидарен с Банзаем и Ястребом. Добавить нечего. Тема не для КЛиО.

Неправильно. Это неявляется таким большим злом злом даже с моей точки зрения. Не исключаю, чт онайдутся и люди, которые отнесутся к этому к благу и они имеют на это право.


НЕт. вы неправы. Есть монго людей, разделяющих в той или иной мере те или иные мои взгляды. Это называется гражданским обществом и, поскольку общество у нас пока гражданское, то, видимо, таковых как все же больше, чем православных. Кроме того, православные - весьма условная "общность", ибо большинство составляют те, что пали жертвой моды на кресты и духовность и не знакомы толком даже с библией.


И вы его считаете относительным злом, ибо сами пишете "для русского народа", т.е. ОТНОСИТЕЛЬНО русского народа. Точно такое же зло - русская мперскач политика с т.з. ченен, русские князья по отношениюк уничтоженомому народу, называемому хазарами, Буш для Ирака, Ирак для Буша и т.д.


Можно сказать и так, но, если говорить менее пафосно, вообще не пытаюсь взвешивать что-либо с позиции добра и зла, ибо это глупо. Живу как все - взешиваю риски и выгоды, привлекая, если хотите, понятие добро-для меня или добро-для тех, кото мне небезразличен. А вы считате себя в праве судить что кому ( или точне всем) будет лучше? Это уже претензия на божественность однако.

Зло по отношению к православию меня не волнует, ибо с моей точки зрения православие тоже зло, не в смысле абсолютного зла, а в смысле поспитание рабского в человеке, расссадника мракобесия, культурного однообразия и тормоза прогресса.



Перечитайте библию. Или может, Юрий_1 снабдит вас соответсвующей цитатой, если вы такой ленивый.


Сколько раз повторять, нет никакого абсолютного добра. Приходится миритсья с относительным. Закон - это договор между граждами и между гражданами и правительством. екоторе его пункты ногут вызывать возмущение, но Это все горадздо лучше для граждан, чем отсуствие закона вообще. Если вдруг преположить, что закон отменен, то ваши христианские моральные принципы не продержатся и часа - начнется резня, грабежи т.п. За 2000 лет христианство нинасколько не облагородило мир, падонков и убийц не меньше, чем не нехристианских странах, а тем, что в "цивилизованных" странах они ведут себя поспоконее мы обязаны исклюсительно гражданскому закону, который развивался не один век. Так что что относительно христанства и христианской морали гражданский закон является добром.


Тогда агалсите уже что есть зло? По каким критериям оценивать те или иные поступки? И (если вы приведете такие критерии) поему выбраны имеено эти критерии, ане какие-либо другие. Про "закон завещаный нам богом" лучше не пишите, ибо вы все равно не сможете (1) доказать, что бог вообще существует (2) доказать подлииность этих законов (т.е. то, что они дествительно принадлежат богу, а не выдуманы людьми из сввоих шкурных соображений ).

кстати... а кто призывал к избиению участников гей-парада то?... мусульманские попЫ али рпц-шные?

Получается, правда это долго, трудно и КПД очень низкий, но все таки.
Какова же альтернатива? Бороться незаконными методами получается еще хуже. Точнее борются одни и за одного, получают другие и другое, так привлекательнее?
Боролись с царем - сильно луше стало?
Комунисты надели - развалили СССР, Ельцина царем сделали - лучше стало?
Есльцин прламент расстрелял и посадил на его ручных собачек - еще сильнее получшало?
Неэфффективность нонешних законных методов борьбы есть следствие незаконных методов, благодаря которым к власти пришли нонешние управители.
Мля, после стольких раз даже у крысы давным давно выработался условный рефлекс и она бы ва точно сказла, что незаконные методы до добра не доведут.

Всякий раз власть получает та или иная группа людей, которая, естественно, печется исключительно о добре, только вот добро оно понимает, естественно, со своей точки зрения. Отсюда и все последствия.
Если революцию устроят православные, то мне страшно подумать, что после этого будет. Талибанский Афган покажется раем.
Из всех экстремистов ИМХО религиозные - самые опасные.

"сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"...

и с крестом на шее продаст... тут главное денюжки любить...

Рад, что Вы это понимаете.

Ржу))))) Больше нищих и недовольных, чем таких, как Вы, Бужум. И их "гражданское общество" (а они пока граждане), получив возможность влиять, повесят меня, Вас, Чубайса, Путина, всех геев и еще тыщи других. И будут правы. Потому что воняет очень.

ДА. А я тут живу и чувствую себя частью этого народа, страны и культуры, а не мифического "гражданского общества" которое суть есть либералы с "общечеловеческими ценностями". Вы почитайте, откуда в Чечне агрессия. Там еще во времена Ермолова набеги на прилегающие территории были, в т.ч. и на Россию, и жили они за счет этого - и дали им пилюлей за это, как и хазарам. И в 90-х с русофобии ихней всё началось и с русских погромов. Да, империя. И она умеет защититься от набегов эффективно. И не нужно было 70% взрослым мужчинам Чечни воевать в частях СС - не выслал бы их Сталин организовано. Про Ирак - я против такого насаждения демократии - там Вы и сами всё знаете - без причин нападение. Но для меня Ирак не важен, мне Россия важна.

Вот либерал Вы, либерал. Вы почти как чистокровный немец миркуете.

Нет. Я больше с позиций традиций, культуры и религии сужу. Что касается геев - согласитесь, это вне русской части вышеперечисленного. Пусть в Голландии - что угодно. Но не здесь.

Прогресс - ценность? Либерал Вы, Бужум. Что дает прогресс? Уход от природы, загаживание природы, усиление угнетения и, в конечном итоге, апокалипсис - крах человечества, потому что прогресс жиждется на корысти и образах - лжи по сути. Рабское в человеке, по моему, как раз прогресс воспитывает: рабство от вещей, СМИ, власти, да много чего еще...

Юрий, наверное, из МиМ только сможет цитатку в тему подобрать - толстовщину. Кесарю - кесарево, слесарю - на водку.

не думаю, что закон о браке между педерастами будет добром относительно православия. Или закон о способах сжигания евреев в домнах... не думаю.

не будем. Вы лучше знаете. И вообще, это вопрос Веры, Традиций, Культуры. Изучайте, делайте выводы. Вы же кельтичный? Можете кельтам следовать, уехать куда-нить в места их проживания... Кстати, мочили они геев как нечестивых?

это точно.

вот народ... чего вам всем дались енти геи?.... ни в одной стране нет таких истерик по ентому поводу как у нас.... иногда я думаю, что те кто больше всех орут сами... того-с... нет?.... :-)

да нет... я вот слышал, что во многих странах даже есть центры реабилитации геев, где они становятся натуралами... не знаю тока, как это происходит. в западных странах очень сильное антигеевое движение - у нас оно тока зарождается...

+1

А что, такой закон, который бы разрешал это есть?;-)
Сколько же защитников у гомиков, жуть!

1. Я и сам весьма небогат и не особо доволен, ну и что?
2. В условиях беззакония так и будет независимо от количества тех, которых вы считаете нищими. "Взять все поделить" (в свою пользу) лежит в природе человека и в отсутствии закона мочить бубдут все и всех независимо от начального благосостояния. Тут не помогут ни традиции ни вера.
3.

Мля.. стандарная фраза не очень грамотного воинствующего славянофила. Подозреваю, вы весьма слабо представляете "его культуру". Всей РУССКОЙ культуры - несколько тоскливых народных песен, хохломская роспись и пожалуй все. Все церковное замстовано и у византийцев и крйне убого (ограничивается иконописью и церковным пением), все остальное (музыка, скульптура, архитектура, литература, театр и т.д. и даже большинство ремесел из которых затемпоявилась промышленость ) изначально заимтвано в Европе. Это пишу не с целью принизить рускую культуру, а лишь для того, чтобы показать, что она (как бы ни сопротивлялись этому славянофилы ) не существует вне контекста общемировой культуры и воспринимать ее вне этого контекста бессмысленно.


1. Напомните-ка че там делал Ермолов? Его туда чечены звали?
2. Русские никогда не грешили набегами? Или набеги руских - это абсолютное добро, а набеги хазар - абсолютное зло? Думаю, хазары с вами не согласятся.
3. Уппс... Эффективно? Хехе... и сколько веков длится эта "эффективная" защита от малюсенького народа? И каковы успехи?


Вот к этому то я и вел. Так что и не пытайтесь говорить о каком то абсолютном зле. Есть только зло-для-вас, но поскольку вы не бог, то ваше мнение в общем то мало кого волнует, у каждого на этот счет есть свое мнение и оно ничем не хуже вашего. А мение Буша, подкрепленное американской армией и флотом, имеет большее право на существование хотябы просто по праву сильного.



Сомневаюсь, что вы хорошо знакомы с традицией, культурой и религией. К тому же, традиция должна меняться в соответсвии с временем, культура меняется сама по себе, естественным образом и на это повлиять практически невозможно. Коммунисты пытались, но немотря на титанические усилия результат был слабоват. Религия с ростом знания об устройстве мира, сильно сдает позиции и становится скореепросто прикрытием и оправданием для воинствующих невежд. Поскольку количество невежд вследствие всоебщего образования уменьшается, то и роль религии в жизни неуклонно падает. Т.е. многие в силу моды или типа-традиции еще причисляют себя к той или иной религиозной конфессии, но это дело скорее чисто форамальное и соблюдение ритаулов и следование советам "пастырей" просиходит лишь настолько насколько это людям удобно и приятно.
И о какой "русской части" вывсе время толкуете? (1) Русская часть на самом деле весьма разнородная и например великоросские традиции далеко не всегда совпадают с новоросскими да и внутри этих больших культурных пластов в зависимости местности очень много различий. Проблема в том, что более менее цельную картину мало кто знает и понимает и ни вы ни я к числу этих людей не принадлежим. (2) Россия, как это ни банально звучит, государство многонациональное и многоконфесиональное и навязывать некую "рускую традицию" всем глупо и опасно. Еще глупее и опаснее то, что эта самая "русская традиция", как ее пытаются приподнести неославянофилы, к ральной традиции имеет весьма далекое отношение. Это новодел, местами сохраняющий форму, но имеющий убогое и чисто утилитраное содержание, составленное в интересах конкретной шайки "славянофилов".




Блин.. как вам это слово то понравилось.
Ответьтена вопрос как делаете это вы? У меня подозрение, что у вас все происходит точно также, если не хуже, но вы, в соответсвии с православной традицией, лицемерите и прирываете ту же суть банально-пафосными фразами. Вот подумайте, что "лучше": честный "либерал" или традиционный лицемер.


Опять же фраза вонствующего славянофильского невежды. Вы что, никаких постов, кроме своих (и изредка и фрагментарно) моих не читатете? Юрий_1 в данном форуме пожалуй самый грамотный в вопросах Библии (которую вы, как и большинство "православных", не читали) и православия человек. Более того, он пожалуй единственный в форуме человек, который всерьез воспринимает это самое православие и ведет себя соответсвенно, т.е. с приличесвующем христианину смирением . Остальные же (Кроме пожалуй Фора, который просто романтик, но путает свою романитику с православием) поборники "православия" использут его ичсключительно в своих далеко неблагочестивых и агрессивных целях, и, являясь на словах поборниками "веры и традиций" прямо противоречат духу христианства, а о традициях имеют весьма отдаленное и крайне выборочное представление.


Видите ли, в этой стране живут не только православные, а закон распространяется на всех. Если православным что то ненравится - это их и только их проблемы и не стоит их возводить в ранг всеобщих.


1. Где мне жить и куда мне ехать я как нибудь сам решу. Несмотря на то, что вы пытаетесь временами говорить весьма богоподобно, для меня вы неявляетесь не только богом, но вообще сколь-нибудь серьезным авторитетом хоть каком-нибудь вопросе, так что приберите свои советы для более благодарной публики.
2. В отличие от русских и германцев, которые сначала мочили, потом (может быть) думали, кельты вообще воооще к мочилову относились весьма осторожно и дрались только с реальными врагами. Крешение Ирландии, а затем остальных кельтских территорий, в отличие от Руси, проходило исключительно мирно и ненасильственно. Конкретно про педиков не знаю, ибо на этом ни один историчекий или мифологический источник внимания не заострял, по-видимому, проблемы этоне составляло. Язычески культы, весьма сходные у всех индоевропейских племен, допускали и временами даже поощряли в определенных ритуалах гомосексуальные контакты, а поскольку пееходк христианству происходил тихо и спокойно, то, по-видимому, и христиане, хоть не поощряли этого, относились к этому достаточно спокойно.


Это кударазумнее икноструктивнее, если конечно делается на добровольной основе. Но аффтар темы то, якобы в соответствии с традициями, просит морального оправдания на то, чтобы этих геев "мочить".


Разрешающег закона не нужно. Еще начиная с римского права дествует принцип "разрешено все, не запрещено". Но впрочем есть... конституция гарантирует свободу собраний, т.е. любые граждане могут собираться по любому поводу. Даже если эти граждане геи и собираюся по своему голубому поводу.


ДА собственно гоммиков тут никто не защищает. Просто разумные люди выступают за власть закона, чтобы всегда можно было иметь предствление по каким правилам играешь. Это куда спокойне и безопаснее, чем власть "веры и традиций", ибо, как показывает опыт, каждый верит по-своему, а библию толковать и преводить можно вапче как угодно (чему история знает немало примеров), а у тадиций на всякий нужный случай можно найти разных сколько угодно. Простейший пример - пословицы и поговорки, многие из которых имеют гхм.. как бы сказать.. "логические антонимы".
Так что либо правит закон либо кругом - полнаная анархия.
Я бы например, буде вознинет референдум о возврате в УК статьи за мужеложество, проголосовал бы "за", да и другие типа-защитники геев, я думаю, тоже. Но прежде всего все должно делаться по закону, а онюдь не по вере и не по традиции.

Ну, ерунда ведь! Нельзя её переводить, как угодно. Встречаются некоторые "трудности перевода", но они не играют главной существенной роли.
Если посадить рядом представителей всех христианских деноминаций и поговорить хоть об одном "разном толковании", все будут приятно удивлены.

И совсем другое дело, что некоторые деноминации (напр. РПЦ) будут защищать свои трактовки, потому что иначе пойдёт покушение на их "придуманные обряды" и вообще всю традиционную жизнь церкви. А менять не хочется. Почему - не знаю. Наверное, потому, что сроднились с этой традиционностью и обрядовостью. Наверное, потому, что, если её убрать, надо будет Библию исследовать, а не хочется, быть может. И т.д.

...:-)activ
passiv
crazy activ
I am sorry.

бить или не бить, вот в чем вопрос