Противостояние злу в православии

Недавно Лужков запретил гей-парад, который "правозащитники" и их коллеги либерального толка хотели провести в Москве. Перед этим ощущался некоторый информационный шум. Известно, что СМИ несет сообщение, и сообщение это идиотское. Но реальность происходящего обрела плоть - парад должен был состоятся... Страсти накалились. Обвинения в гомофобии, подстрекательстве к насильственным действиям нашли адресатов в лице известных православных священников, муфтиев и менее известных жителей нашей страны.
Надо сказать, что в ряде "передовых" стран Европы и Америки уже принят "Закон о гомофобии". В Голландии он уже начал действовать - недавно там осудили на 10 лет участников митинга против гей-парада и на 5 лет - тех, кто его одобрял в СМИ и в и-нете. При всём при этом 50% жителей Голландии умирает девственниками...
Теперь о главном вопросе, меня интересующем. В православии гомосексуализм однозначно считается грехом, но прощается при покаянии. Православные раскололись на два лагеря:
1. Сторонники применения силы для разгона подобных сборищ сексменьшинств в случае неспособности власти их запретить или разогнать.
2. Сторонники осуждения этих меньшинств без активных действий.
Я отношусь к первым. Но даже вторые на Западе бы подверглись уголовному преследованию. Первые, по моему мнению, поступают правильно - они делают то, что сделал Христос, изгоняя торговцев из храма - т.е. борются со злом. При этом они готовы принять греховодников, если те придут с покаянием или хотя бы не будут пропагандировать свой грех (торговцы на рынке - это отнюдь не торговцы в храме). Вторые православные суть есть толстовцы, непротивленцы злу. Это то же самое, как наблюдать, как твою землю захватывает Гитлер - осуждать, писать гневные плакаты, но ничего не делать для Победы над злом. За эту позицию графа отлучили от церкви. Так ли это? Всё ли так однозначно? Я склонен к п.1... Но вот если со стороны Христа - как бы он поступил? Есть ли какие-то сомнения?

Веснааааааа...

в православии "грехов" и помимо "сексменьшинств" хватает.... Вы отноститесь " к первым" в отношении ВСЕХ носителей "греха"?.... или только сексменьшинств?

Вы неккорктно употребляете здесь понятие "грех". Тут скорее надо употребить слово "зло". Я отношусь к "первым" в отношении ВСЕХ носителей любого агрессивно-общественного греха, т.е. такого, который порождает новые грехи, влияя на людей или просто их уничтожает, разрушает их культуру, страну. Поясню на примерах:
1. Гомосексуалист тихо живет. Одевается как подобает мужчине в нашем мире. Ведёт себя в сексуальном плане не вызывающе по отношению к нормальным людям. Против его греха я лично вообще ничего не имею, потому что не знаю о нём и знать не хочу. Об этом может узнать священник на исповеди этого греховодника - в этом случае он, конечно примет его исповедь и покаяние - это хорошо. Но когда я буду проходить мимо гей-парада (вдруг он вообще вблизи моего дома будет проходить) за руку с ребёнком - вот это уже тот самый агрессивно-общественный грех и я, по идее, должен разогнать весь этот вертеп несмотря на сопротивление мусоров...
2. Гитлер создал НСДАП. Что-то там творит, но не на нашей земле. Осуждаю. Пишу: "Наци - руки прочь от братьев-славян и евреев!". Но не еду в Германию мочить Гитлера. А вот если Гитлер пришел на нашу землю - с божьего благославления я его обязан замочить вместе со всей его многомиллионной армией. Потому что борьба со злом, но тут она осуждением уже не может осуществиться - только физическим действием.
3. Булгаковский Иешуа - типичный толстовец (ересь графа Толстого состояла в полнейшем непротивлении злу, за пропаганду этой ереси он был отлучен от церкви). "Добренькие люди" - это не только Пилат, Иуда, Крысобой, но и Воланд. В итоге принятие такого поведения за норму приведет к царству лжи, насилия, лицемерия и абсолютного зла.

кто помимо "секс_меньшинств" на Ваш взгляд является носителем "агрессивно-общественного греха"?...

Вы опять неккоректны. "Секс-меньшинства" не являются носителями такого греха, т.е. зла. Они греховны и всё. А вот участники гей-парада являются носителями именно такого греха, о котором Вы спрашиваете, т.е. злом для окружающих.
Носителем подобного является также криминалитет на месте преступления, например. Т.е. вор или бандит, который идет в казино или в церковь - это просто человек со своими грехами. Но когда я ему даю пилюлей за то, что он у бабушки пенсию вырывает в магазине у меня на глазах - это вот оно это самое... сопротивление злу.
А Вы по теме можете что-то сказать? Я специально сузил на социальной теме, за которую много трут в сети. Ну про Гитлера хотя бы скажите - правильно ли священнику благославлять солдата на бой?

Зло и в парадах и среди "священников" и среди РПЦ и среди людей.

Люди они такие, вмещают в себе и зло и добро.

Это Вы правильно всё говорите. Люди вмещают в себя массу грехов и борьба со злом происходит в их душах. Мой вопрос не в этом. Я поставлю вопрос шире: если человек своим греховным поведением активно творит зло вокруг себя (в гей-параде он призывает к греху, в походе на Восток он убивает русских, в магазине он бьет старушку по голове из-за денег и т.д.) и Вы это видите - Вы вправе это пресечь своим действием с точки зрения православия? Или всё-таки толстовщина Вам ближе?

ладно... носители зла: участники гей-парадов, бандиты на месте преступления (кстати, ЛЮБЫЕ бандиты, или только те кто у старушек кошельки отбирают? вот если на Ваших глазах джип нехорошего человека угнать пытаются?)... кто еще?.....

Если точнее, мне кажется Ваша позиция верная.
Активность наверняка созидательнее пассивности.
Хоть и это не на 100 процентов:-)

Скажу предельно четко и даже распределю по градациям :

Умная активность
пассивность
дурная активность

(то есть по нисходящей)
И сколько же в этих трех градациях нюансов? Дофига, но лучше уж делать, чем хихикать и стоять в стороне.

дык... всеж таки что конкретно вы планируете делать с "точки зрения православия"?... избивать участников гей-парадов?... а еще?

вот например... аборты - грех... что православные активисты планируют в отношении врачей делающих аборты?

Активные дураки-комсомольцы есть и от православия и от ислама... много их и среди атеистов. Ведь и в самом деле, соберутся в свору, оденут повязочки красные и пойдут "пидаров гонять". Как раньше евреев гоняли, в 70-е, а еще раньше, раскулачивать ходили и так далее.... во тьму веков.

Ам.ястреб, вам чего от нас надо-то? Моральной поддержки?
Благословления вашей мудацкой инициативы? Или где?

Ну, например, если человек лежит на снегу, я не прохожу мимо, говоря "Нажрался, сука!". Я его поднимаю, а если нужно, ещё и в "скорую" звоню. Это тоже активное сопротивление злу, только не очень великое, но всё же.

Нехорошего? Это какого? Который у бабушки на моих глазах кошель отобрал? Вы зря ищите изъяны. Они и так есть, это понятно - ведь и православные между собой спорят на эти темы. Вы по теме скажите. Джип и у меня есть. Наверное, я попытаюсь навешать пилюлей угонщику, если он не откажется от своей затеи добровольно. У меня вопрос в другом - мнения других по теме, так сказать, аргументы и всё такое и желательно в привязке к православию. У Вас енто имеется - мнение, аргументы?

ничего. Можно лишь говорить о том, что это грех, попытатться убедить проповедью людей против этого. Грех этот не врач совершает, а женщина, делающая аборт. И на окружающих она не влияет, не пропагандирует это, врач тоже этим не занимается.

Нет. Мне от Вас ничего не нужно, спасибо.

Да. А еще в 1941-ом комсомольцы воевали против нацистов - "гоняли нацистов", так сказать. Как раньше Наполеона гоняли православные. Вы путаете понятия. Гей-парад - это пример. Я лично туда идти не собираюсь, я пытаюсь понять, православие в лице пусть вот "активистов" должно разогнать этот парад или не должно? С Вашей точки зрения - если светская власть допускает - то не фиг. А если власть допустит законодательно истребление евреев по национальности - тоже не нужно бороться с такой властью?

Это не моя инициатива. И она уже благославлена некоторыми священниками, которых, например, банят в ЖЖ, но не лишают сана. Потому что спорный вопрос. И мудак - я или пидор? И чья инициатива - инициатива мудака - пидора в гея-параде или человека, препятствующего этому?Вот тоже вопрос.

А зачем так много писать?! И все в кучу..

Ошибся. При всём обилии своих слов так и не увидел никаких мнений и аргументов не только с точки зрения православного взгляда, но и с любого.
Тогда отбросим всё, что тут уже написано. И попытаемся ответить хотя бы на один вопрос:

НУЖНО ЛИ БОРОТЬСЯ СО ЗЛОМ ИЛИ НУЖНО ЛИШЬ ТВОРИТЬ ДОБРО И ЗЛО?

если зло причиняется кому-то конкретно (насилие тама..) то да. если абстракно "зло" как некрасивость с чьей-то точки зрения, то вроде нет

еще один "Святой из Бундока" обявился :-)
http://www.exler.ru/films/03-03-2003.htm

согласен.

Тогда следующий вопрос:

СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ, ЧТО ГЕЙ-ПАРАД - ЭТО НАСИЛИЕ НАД ОБЩЕСТВОМ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ МЕРЕ, КАК МАРШ НАЦИСТОВ, ПРИЗЫВАЮЩИХ К УНИЧТОЖЕНИЮ СЛАВЯН ИЛИ ЕВРЕЕВ?

А что, геи к чему-то призывают?

нет.

Профилактика - лучше лечения! Те, кто поёдет мочить педиков, найдутся из без участников этого форума... Противостоять можно тем, что собственных детей заставлять много учиться, жвигаться, позновать мир - в общем, чтобы они были заняты полезным для них же самих делом! Тога и в башке завихреней не будет, которые у некоторых бездельников опускаются до "ниже пояса"... + проповедь нравственного образа жизни... Если Латен не против, конечно...

а как далеко православные активисты готовы пойти в борьбе со "злом"?... убивать участников гей-парадов готовы?

они призывают среагировать на их грех, я думаю.Желательно для них - положительно, одобрительно. Так же одобрительно призывают среагировать на их лозунги нацисты на марше.
Тут надо пояснить, что представляет из себя этот парад в Голландии, например. Это толпа мужчин, одетых в женское или полуженское нижнее белье, перья, резиновые колготки и прочее... с лозунгами: "Геи - такие же как Вы", "Даешь браки между геями", "Разрешите геям носить женскую одежду в офис!" и прочую дребедень. Конечно люди пытаются противостоять против такого блядства.

дык...Амазарский ястреб, кого и за какие грехи следует УБИВАТЬ?....