Обязательное изучение Корана и шариата

мои знакомые в Израиле не подумав отдали свою дочь в датишную (религиозную) школу.... годик она там проучилась и перевели в обычную... от греха подальше... потому как являясь атеистами перестали с ней общий язык находить.... оно енто нам атеистам надо?....

ЗЫ а о ФАКТАХ должен рассказывать историк, а не служитель культа (любого)....

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2006 23:00]

Кто-то им это запретил?

Здраво. Было бы, если бы Вы не путали изучение религии с навязыванием религиозных убеждений.

Если бы я не имел дело с культурным человеком, то мог бы подумать, что Вы утверждаете превосходство одной религии над другой.

чем отличается ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение религии преподаваемое ПОПАМИ от навязывания религиозных убеждений?....

Можно ли считать, что, позволяя детям изучать Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, мы растим новые поколения коммунистов? Я надеюсь, что напомню форуму о том, что знание - сила, а не явлю этим какое-то откровение. Знающий человек имеет не только право выбора, но и собственно выбор.

Изучение в школе Библии, паралельно с произведениями Лео Таксиля, весьма повысит усвояемость материала (имхо). С Кораном сложнее...

Нет, я имел в виду, будет ли этот довод резонным для мусульман.

>От пользователя: VеrNеr

>Если бы я не имел дело с культурным человеком, то мог бы подумать, что Вы утверждаете превосходство одной религии над другой.

Страсти-то какие! Ни шагу в сторону от политкорректности. А если - превосходство?
Первый несоветский закон о религиях позволял мне найти 9 единоверцев и поклоняться Седьмому Копыту Гренландского Попугая.

Тут вообще обсуждают веру как внутреннее состояние - или религию как социальный институт?

сомтря вкакой формеэто предподносится. Если излагаются и разносторнние оценки, то нет.
при "изучении" же религий за факты выдаются недоказуемые утверждения и если вы и я можем понять чем отличаются фразы "бог создал мир за 6 дней" и "Христиане считают, что бог создал мир за 6 дней", то ребенок может этого и не почувствовать. Если же преподавать будет поп, то практически 100% гарантия, что будет использоваться только первая формулировка, и дети, привыкшие, что учителя говорят истину, получат крайне искаженное представление, так что выбор как раз таки будет сужен и ряд вариантов выбора будут заведомо отброшены.
Всякому знанию - свое время. Преподавать первоклассникам основы религии это гораздо хуже, чем объяснять им утройство человека вскрывая на их глазах труп. Я могу научить чела некоторыи методам матанализа даже если он не знает ничего о теории множеств (подменяя теоремы, которые требуют доказательства, постулатами, которыми следует верить) и этот чел сможет делать анализ в стандарных ситуациях, но он гарантированно ошибется в более-менее сложной ситуации, ибо не знает теоретической подоплеки.
Религию (опиум народа) не следут давать, наряду с алкоголем и табаком, лицам не достигшим 18 лет. ИХО, данная аналогия вполне корректна и прекрасно иллюстрирует ситуацию.

У Рaмзaнчикa бoльшие пoтенции...Пoнятнo, чтo ему дo пoры дo времени прихoдится кoнтрoлирoвaть свoй буйный пыл и делaть вернoпoддaническую стoйку,нo oн еще пaрень мoлoдoй, если егo не грoхнут, мнoгo
нaвoрoтит...

Хе.

В дaннoм случaе я зa пoлиткoрректнoсть, и пoчему, если мoжнo Рaмзaнчику и чеченцaм, нельзя Шaймиеву и тaтaрaм или
кaк егo тaм и бaшкирaм? Дaешь шaриaтские шкoлы и шaриaтские суды в Нижней Сaлде и вooбще пo всей неoбьятнoй...И тaджикaм спoдoбится, и не зaзря... A ирaнские муллы мoгут смелo нa себя брaть рaбoту пo
вoспитaнию пoдрaстaющегo пoкoления, глядишь скoрo будут держaть Великую нa кoрoткoм пoвoдке, мoл вы нaм не тoгo...тaк мы вaм уж тoгo...не пoжaлеем, хезбoлoнoк
нaплoдим, штoб знaли брaтьев свoих, с кoтoрыми лoбызaетесь трoекрaтнo, тут и Стеньку Рaзинa припoмнят...и хoрoшo...
Ктo в кoлoдец плюёт, тoт пoтoм этo и пьёт...
Веселo будет...в этoм смысле я зa...

9 шкoлу нaдo переименoвaть в 9 Шaриaтскую имени Aхмaдa Кaдырoвa, препoдaвaть тaм дoлжны муллы из Ирaнa,взрывнoе делo и курс террaктoв
взял бы нa себя ХAМAС, a тут же и мечеть пoстрoить нa месте пaмятникa Ленину, нaзывaется Егo Лик, a прoспект Ленинa дoлжен стaть дoрoгoй aятoллы Хoмейни...

ну вот, например, в МГУ восстановили домовой храм... Причем сам ректор и студенты всегда приходят на богослужения важные... или что!? МГУ им.Ломоносова больше не лучший вуз РФ?!



оч.интересно! это вы откуда взяли, что в школах собираются преподавать православную религию... подскажите мне такую школу! светскую, а не епархиальную, конечно. даже Патриарх до такого не додумался, а вы додумались... ай! маладца!

а если говорить реально! то, например, есть не мало попов, преподающих совершенно светские науки - особенно медицину! был такой Архиепископ Лука, дык он и в лагерях побывал и в Сталинскую премию получил за хирургию... А в нашес городе есть такой профессор, доктор медицинских наук - священник Сергий Вогулкин, например... Вот, что попы преподают - знания! ...а религия - дело индивидуальное, церковь никогда не будет выступать за ее преподавание в школе... заметте, что министра оброзования, который предложил преподавать религию был освистан на Рожественских чтениях! ... народ, будьте реальнее! берите инфу тока из проверенных источников, а не из глуков "бывших..."

Это лицемерно называется "Основы православной культуры".
В данном ответ на вопрос "что" содержится в ответе на вопрос "кто".


Не затруднит ЕЩЕ ОДИН пример?
А сколько у нас докторов мед. наук не-священников?


Дааа? И много напреподавли? Назовите полное количество попов, которые преподают что либо нерелигиозное (абсолютную цифру, процентное отношение и источник данных). Сравните с ежегодным выпусков пединститутов, и сразу поймете что для для преподавания знаний лучше - пединституты или церкви.:-)

Да ну? И в армии "воспитательной работой" заниматься тоже не будет?
см. тему про священников в армии:




Немало это сколько на данный момент? По области, по России?

ооо! товарисчу бывшему не спится... что касается "опк", то вот ответ:


цифры преподающих священников!? во-первых, священники - не педагоги, это другая профессия, если хотите. во-вторых речь идет не о колчисте, а о качестве! тот же архиепископ лука - это светило русской хирургии, по нему будут проподавать еще не одно столетие!... что же до докторов "не священников", так я же и говорю - вера это сугубо индивидуально... все-таки надо кол-во священнслужителей, преподающих в вузах? ну я знаю еще двоих - диакон Андрей Кураев (МГУ им.Ломоносова) и диакон Михаил Першин, тоже в москве, тоже медик... Но я, екатеринбургжец знаю двоих, есть и другие города... В той же москве человек в рясе в вузе уже никого не удивляет... армия!? ну и что... речь идет о просвещении... с чего вы считаете, что солдаты должны ходить религиозно неграмотными!? вот, например, есть у нашей епархии храм-палатка, который постоянно дислацируется в чечне, вместе с 12-м отрядом... дык у священника минутки нет свободной - к нему постоянно обращаются то с просьбами, то с вопросами... а почему другие должны быть этого лишены? я еще раз говорю - смотрите на вещи реально! а не по заголовскам "комсомолки"...

какже-с.... помню нашего славного представителя Епархии Вову (енто который с ментами драку учинил).... он в свое время ехидно улыбаясь (в телевизире) глаголил, што "каждый гражданин России ОБЯЗАН знать историю ПРАВОСЛАВНОЙ культуры"... и что "МЫ не вводим такой курс поскольку у НАС еще нет достаточно хорошо подготовленных специалистов".... :-)

вот поэтому МЫ (атеисты) и должны держать ушки на макушке... дабы Вовочки не влезли в школы где учатся НАШИ дети для их (детей) оболванивания... :-)

-рожки на макушке..к пистолету, что ль, рука тянется, когда слышите слово "культура"..?
По вам дак только, как строить финансовые пирамиды, изучать надо, а по мне, дак чем больше культурных традиций знает человек, тем более культурен он сам, тем более культурно общество, в котором преподаются эти основы..
Я бы на месте о.Зайцева еще бы сказал, что "каждый гражданин ОБЯЗАН знать основы мусульманской культуры" Разве не надо знать обычаи и закрытую жизнь своих врагов, и тем более друзей? В любом случае надо знать культуру, и даже иудейскую за все 3 тыщи лет, и буддийскую.
СЛИШКОМ МНОГО КУЛЬТУРЫ НЕ БЫВАЕТ.
Вот за атеистами никакой особой культуры нет, -они и не предлагают изучать основы атеистической культуры, -"призрак коммунизма какой-нить", хотя по-настоящему культурный человек ни от каких знаний, тем более культурных, не отказывается.

Культура, как и "бескультурие" - способы управления людьми. Ограничивающие "блоки............

Да ладна.. тогда весь социум - управление людьми...- меру-то знайте. П.ч. по вашей логике свобода лишь у Мауглей.
Культура, - это самоуправление с помощью высоких образцов достижений человечества.

Не согласен. Культура - это блоки/стереотипы, помогающие людям договариваться между собой. Если это понять, легче становится управлять и манипулировать другими ради достижения целей. Т.е., любой психолог для начала ищет точки соприкосновения - те моменты и принципы, с которыми Вы согласны. 1+2+4 ваших согласия и всё!
Вы уже управляемы и даже счастливы при этом :-)

Культура моего народа, вообще высокая культура не требует согласия, кивания головой. Эти кивалы в тоталитарных обществах разводятся. А у нас, в обществе, каак больше двух культурных человек соберется, - дак сразу спор. И никто не авторитет, и постоянные лагеря славянофилов и западников, и поэт в России больше, чем поэт! В России, понятно, а ваши представления из западных авторов психологии, - дак там люди зомбированы рекламой, и масскультом Голливуда, - эрзац,который они воспринимаеют взамен культуры.
Настоящая, выоская культура рождает катарсис, очищение сознания, просветление через переживания.
А не затемнение и управляемость.
Если б было ваше высказывание истинно, то я бы уже давно с ним согласился и сидел и улыбался бы, как дурак. Во-во, и был бы счастлив, как ваш смайлик..:-(

>СЛИШКОМ МНОГО КУЛЬТУРЫ НЕ БЫВАЕТ.

Рад бы согласиться, но... Скажите - предрассудки входят в культуру?
Вся фишка именно в том Имхо, КАК воспринимается очередной культурный пласт - как еще одна возможность или как догма.

>Вот за атеистами никакой особой культуры нет,

Не совсем там. Атеисты тоже как-то решают те вопросы, которые для верующих попадают в сферу религии. "Он верит в Не-Бога и поклоняется ему" (У.Джеймс)

ну если имеют право крестить - то почему нет?

Вам не смешно? Мы говорим об одном и том же. Только я при этом мыслю, а Вы, извините, включаете разум (набор блоков культуры).
Не знаю, в моем понимании человек — сильный Дух. С ним ничего нельзя сделать помимо его воли. Он даже Бога запросто может не впус¬тить в себя и не признать.
Поэтому, чтобы хоть что-то получилось, нужно вести человека «по согласиям». И не просто заручаться его доверием, а вызывать у него исключительно разумные ответы, которые с не¬избежностью подводят его к решениям совершать определенные поступки. Задача — всего лишь заставить думать в строго определенном направлении и удерживать это состояние до тех пор, пока не будут совершены все ходы мысли и чел.сам не придет к тому решению, которое будет якобы «его».

Смешно.

Щедрость - это скрытая расчетливость.
Любовь - это крайняя форма эгоизма.
Правда - это неопровергнутая ложь.
Образование - система ограничений.

Или из этой темы: культурный человек - это тот, кто не утверждает превосходства христианства над исламом.

Вы уверены, что с помощью ограничивания и манипулирования можно научить троглодита сонаты сочинять? Культура это может.