Автомобиль не роскошь? Берегись автомобиля!

Не может же каждый заниматься всем.
Впрочем, упрек справедливый.
А вообще возможен бизнес с соблюдением всех норм порядочности?

Посмотрел - нет, не забыл смайлик поставить. Зачем же так-то?

Вы можете это доказать? А может быть, только "я" и истина, а все остальное иллюзия?

С уровня младенческой смертности. Еще в 19 веке смерть крестьянского младенца никакой трагедией не могла быть в принципе (см. "Деревню" Пушкина), слишком частым явлением была. Да что 19-й, у моей родной бабушки в 1930-е трое первых детей умерли до года, потом выжили тетка и мама.

Я бы говорил не о здоровье, а о средней продолжительности жизни. Понятно, что один выживший был здоровее трех-четырех невыживших детей, но и среди слабых здоровьем гении встречаются. Сейчас мы их имеем, а предки не имели.



Капитан, ну что за односложные ответы! Так и не пойму вашей позиции.

Получается, что флудим. Какой в этом смысл?

Да путает, путает...
Мечта1.Организуйте митинг за Евро-4, ужесточение ТО и "массовые" авто вынуждены будут пустить на металлолом.
Мечта2.Убедите жлобов-автовладельцев хранить свои самокаты не во дворе, а на платной стоянке.
Мечта3.Убедите городские власти начать строительство многоуровневых развязок и многоэтажных паркингов в центре.
Мечта4.Немного помогают ограничения для автовладельцев типа "Пн-вт. стоянка авто по левой стороне. Ср.-чт - по правой."

Но самое детцкое, призывать меня сесть в вонючую газель без тормозов, с обкуренным таджиком за баранкой и ехать вот так вот на работу. Потому что у меня даже нет зимней шапки и нижнего белья. Сразу заболею воспалением легких и менингитом.

Воспаление легких при отсутствии нижнего белья?!
Очень интересно...:-)

обращаюсь к автору темы...уже первая строчка заставляет меня подумать о высосанности топика из пальца.....
мне автомобиль помогает жить комфортно и счастливо....если вам мешает, то это только ваши проблемы...

:-o Неужели тоже нет нижнего белья и зимней шапки?! :confused:

Думаю, нет проблем в соревновании, если вы честны. Думаю, это возможно. Но смотрите - что-то мы резко прыгнули к порядочности, а обсуждали перед этим армию.


Прошу прощения. Виноват.


Вы считаете смертность от болезней. От атомной бомбы не хотите посчитать?


Вот тоже - ушли к медицине. А говорили сначала о духовном прогрессе. Верну к нему. Стали ли мы в этой более долгой жизни счастливее?


Суворов Александр Васильевич?


Бужу Вашу мысль. ;-)


Вам решать. :-)

Поясняю. Если ваш работодатель присвоил себе половину вашей зарплаты, это помогло ему жить более комфортно и счастливо. Вы этим довольны?
Почитайте все-таки тему дальше.

А я разве не этим примерно занимаюсь?

По-моему, если порядочный человек сознает, что какие-то его активные действия причиняют окружающим некоторые неудобства, он сам принимает меры к минимизации этих неудобств, а не заставляет делать это тех, кто эти неудобства испытывает. Если человек завел собаку, разве соседи должны покупать для нее намордник?

Так в чем же тогда дело? В том, что в бизнес, как и в политику, честные люди не идут из врожденной брезгливости?

Вообще-то тема об автомобилях. :-) А к порядочности вовсе не прыгнули, а логично пришли, спускаясь от частных проблем к общим.

Принято.

Хочу. Давайте цифры.

Вряд ли, согласен. Но не стоит ли учесть качество поводов для счастья? Еще 20 лет назад гражданин был счастлив, урвав в "Универсаме" на 8 Марта (где ныне "Купец") полкило колбасы без талонов - выбрасывали иногда, сам помню. Если сейчас ТАКОГО счастья у нас нет, стали ли мы несчастнее?

Насколько я знаю, именно в 18 веке и произошел прорыв в медицине, резко сокративший детскую смертность.
И потом - большой ли процент был дворян, имевших возможность пользоваться благами Просвещения?

Почему это в бизнес честные люди не идут? Идут. В политику, кстати, тоже.

Но мы о том, что зарплата (как производная от частной собственности) и частная собственность неизбежно влекут армию. Да, можем гордо сказать - мы гуманны, мы никого не собираемся убивать. Мы просто отдали это занятие другим, нанятым нами.


Яху его знает. И Яндекс.

Думаю, трудно спорить, что в 20-м веке уложили столько народу, что все былые войны с лихвой перекроет.


Декорации меняются, не спорю. Сюжеты всё те же.


Отнюдь не медицина и не Просвещение помогли Суворову Александру Васильевичу перестать быть хилым и больным гением. А ум, воля и народные средства оздоровления - закалка, зарядка и проч.

Кстати, пропустил:


Вы можете это себе доказать, а это гораздо интереснее.

А что касается солипсизма (только "я" истинно), то он очень легко перешибается практикой. С нами случаются вещи, которых наше "я" не желает, но предотвратить не может. Логично предположить, что кроме нашего "я" действует что-то ещё. Вот и всё опровержение.

Капитан, ну не сбивайте меня с настроя. Мне завтра лекцию журналистам читать о Новалисе, а он солипсизм Фихте радикализовал до "магического идеализма". :-) :-) :-)

А пандемии типа 1348 года?

Много бы это ему помогло, родись гений в крестьянской семье.

Вернулись на прежний пункт без всякого продвижения вперед. Сейчас уже некогда долго рассуждать. Может, завтра.

I'm so sorry... :-)


А СПИД и птичий гриппер? :-)


Кто может знать?

я бы дала приз за такой аргумент. :-)

в общем, все свелось к "а-а-а.. нем отдам мою мафыыынку!!!!"

Согласна с Капитаном про декорации. Про то, что духовного прогресса не бывает. Я не раз слышала от авторитетных людей: не думайте, что вы, ваше поколение, лучше, умнее предыдущего. В Средние века задумывались о тех же вопросах, что волнуют вас. И, обращаясь к современным Художникам – ничего практически нового они уже не смогут создать, потому что все уже было создано, осталась только вариативность форм. Да вы посмотрите, уважаемый Blackmax, на произведения литературы, созданные столетия назад (о которых вы же и читаете лекции), разве вы сами не видите, что вопросы остаются те же? Мне недавно один человек написал, что я, наверное, закосневелый консерватор, раз с удовольствием читаю Достоевского. Вот он, мол, читает исключительно современных авторов, ведь жизнь меняется, а Достоевский писал о своей эпохе, и неужели я думаю, что с тех пор ничего не изменилось? Ха-ха. Вот именно, что декорации изменились. А душа – нисколечки! Я с таким восхищением, упоением читаю Достоевского, и меня, человека 21 века, также раздирают вопросы, которые раздирали братьев Карамазовых, и я также умиляюсь князем Мышкиным, и также ничуть не изменились люди, страдающие душевными заболеваниями… и т.д., что как можно вообще предположить, что Достоевский устарел, что его взгляды устарели? Не устарели, господа, и никогда не устареют! Потому что духовные темы вечны!

Да и Гомер о том же. ;-)

Может, мы просто не умеем, не можем управлять своим собственным, нами созданным миром? Надо этому учиться (как-то)...

Вот-вот, романтики и Новалис как раз об этом. Спасибо, Альрауне. (Так, глядишь, и на автомат наработаете :-) ).

Тут вопрос в терминологии. Ну, не духовный прогресс, так социальный. Вы говорите скорее про культурный, тут я совершенно согласен. Я вообще классику безоговорочно предпочитаю искусству, не проверенному временем.
Вот когда в 19 веке Гюго или Тургенев высказывались против смертной казни - это был вызов, это было безумно ново. А теперь - уже достаточно традиционная позиция, и даже воплощенная на законодательном уровне. Не значит ли это, что человечество все-таки потихоньку совершенствуется, и не только в техническом смысле?

А что делать с тем, что за пределами нашего собственного, нами созданного мира?


Ну да, но смотря в каком. Понятно, идеи появляются, идеи изменяются, идеи развиваются, идеи исчезают. Я, видимо, говорю более строго и о более узких вещах, но зато о тех, что лежат в основе. И поэтому я говорю, что мы любим, ненавидим, печалимся, радуемся и т.д. так же, как древние греки. Только по иным поводам.

Вопрос интеллектуальным ресурсам КЛиО:
КОМУ я мешаю, передвигаясь по центру города на авто, кроме таких же как я, отморозков? Мы мешаем друг другу! Но никак не тому нескладному очкарику с папочкой, трусливо перебегающему проезжую часть на мигающий зеленый. От оперного в универу.
Умникам-юмористам: Кроме всем известных кальсон к категории нижнего белья относится и футболочка (маечка), отсутствие которой под сорочкой приводит к быстрому переохлаждению социально ориентированного гражданина и вос-па-лени-ю его лег-ких!

Нет никакого "за пределами".

Ну мне мешаете. Трамваям ещё, особенно на кольце возле гостиницы Исеть.

Это если пределы расширить максимально.

все очень просто. одна машина не мешает никому. тысячи машин мешают всем. а белье купите, вдруг захочется когда пешком пройтись.. и вообще так гигиеничнее.

Гигиеничное у меня есть. Теплого нет.
А помечтать о том, как все авто вдрук добровольно испарились, это в духе философского факультета, чесное слово.
Альрауне, соблюдайте ПДД и никто никому мешать не будет.
Люди-пешеходы гораздо хуже людей-авто. Люди-авто никогда не сорвут с вас шапку и серьги (с ушами). Не изнасилуют в лифте.
Не задавят, если вы не побежите на красный (в большинстве случаев). Не будут лапать ваш зад и тереться гениталиями в трамвае. А также не вырежут кошелек из вашей сумочки. И не заразят вас туберкулезом, кашлянув в лицо.
Люди-авто, это лучшая часть нашего общества. Берегите их.

С этим не спорю.
Есть популярный неформально-анкетный вопрос: в какую эпоху вы предпочли бы жить? Мое условие и ограничение: кем именно вы в эту эпоху будете - вождем племени, фараоном, рабом, монахом, рыцарем, йоменом, рантье и т.д. - выберут случайно, вероятность пропорциональна социальной структуре общества выбранной эпохи.
Лично я предпочту современность. По-моему, и интереснее, и безопаснее.

Не трус, видимо, должен прыгать по крышам машин на красный.

Да, район неприятный. Особенно когда машины на трамвайные пути выезжают.

Ужас ...Вы про какой город рассказываете?

Хотя бы половина. :-)

Всегда хотел узнать - езда по огороженным трамвайным остановкам - это нарушение или нет?

А они уже родились в авто? Или переквалифицировались из бывших пешеходов?

Во! А то говорят: "прогресса нет", "прогресса нет"… :-)