Куда тебя возьмут без члена?

Как хотите, а я ни для кого интересничать и не собирался.
Изложена констатация + некоторое предложение.
Дело в том, что нормальное государство, которое не собирается вести войны, - не имеет регулярной армии. Даже после Гражданской войны наша армия была уменьшена в 10 (!) раз. И это при звероватых коммунистах, во главе с Троцким, собиравшимся завоевать весь мир.
Остался лишь армейский скелет, в виде пустых клеток-полков-армий-округов, возглавляемых командирами без солдат.
Справедливо было решено, что многие миллионы солдат нужны в н/хозяйстве больше, чем в виде бездельников в форме. И безобразий меньше. когда людям есть чем заняться, кроме изображения из себя армии..
Плюс к этим офицерским полкам я предложил гражданское обслуживание высоких технологий, поскольку военная муштра и высокие технологии, ( в том числе в авиации, флоте, РВСН) - несовместимы.
А насчет комментов, - уж как хотите.

Да, ее сын служит вместе с моим братом сейчас. Я был в ауте, когда она узнала, чем солдат кормят, когда сын ей об этом сказал. Правда сын ее далеко от сюда служит

Все высокоразвитые армии мира (США, Великобритании, Франции,Израиля) избрали концепцию, при которой в отсутствие глобальных угроз, ВС становятся относительно небольшими по численности, но мобильность и эффективная вооруженность непрерывно повышаются. При этом не только сохраняется, но и непрерывно увеличивается ракетно-ядерный потенциал сдерживания, а также расширяются возможности ПВО (ПРО и ПКО).
Ни одна из развитых армий не перешла на милиционный принцип комплектования, о котором пишет Шарль.
Россия, хочет или не хочет, пойдет тем же путем. Относительно небольшие Сухопутные Войска, укомплектованные преимущественно контрактниками, мощная ракетно-ядерная триада, сильное ПВО.
Численность армии непрерывно уменьшается, но, понятно, для такого большого государства вряд ли составит меньше 800-850 тысяч человек. Ведущие армии продолжают наращивать и свой мобилизационный ресурс. Видимо, это имеет пока смысл и для России...

Надо побольше народу туда (в армейку) с психическими отклонениями, что бы у каждого придурка страх был, а ведь может тебя завтра в паштет изрежут или пристрелят.

Я вот помнится, недолго служил (в одной роте) с психом, "наехал" на него сержант со своими нарядами, и прочей лабудой, а он очень убедительно сказал ему, что ночью этой резать его будет. Причем сказал ну очень убедительно, пришлось сержанту всё офицерье на уши ставить, что мол убирайте его из части, а то меня убьют. (перевели солдата меньше чем за сутки)

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2006 09:40]

Швейцарская армия Вам не пример? Тот самый милиционный принцип. Профессиональная армия плюс хорошо обученная "милиция". Против такой армии в её родных горах воевать можно только атомным оружием.

Автор: Шарль Латэн (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 20 Фев 2006 09:47

Швейцарская армия Вам не пример? Тот самый милиционный принцип. Профессиональная армия плюс хорошо обученная "милиция". Против такой армии в её родных горах воевать можно только атомным оружием.
---------------------------------------------------------------------
Пример, конечно. Пример армии государства, не обладающего значительными территорией и людскими ресурсами, а также не имеющего международных амбиций и границ в десятки тысяч километров. Не имеющего сумасшедших соседей, вроде Саакашвили, не выполняющего никаких миротворческих функций. И так далее...
Для Швейцарии - это нормальная модель. Для России неприемлемая.

Как раз для страны с большой территорией милиционный принцип и подходит. А Саакашвили... Вы всерьёз думаете, что грузинская армия когда-то атакует Россию? Или Вы хотите отобрать у Грузии Южную Осетию и Абхазию, иными словами, вести захватнические войны?

Что Вы называете международными амбициями? понты сверхдержавы? Так Россия не сверхдержава. Она всего лишь большая по площади держава. Надо это уяснить и не выпендриваться - быть сверхдержавой нам не по карману.

Швейцария выполняет миротворческие функции. В Судане есть их контингент, и не самый маленький. Да и вообще для пискиперства народу много не надо. Кстати, те же французы пискиперствовать посылают не армию, а жандармерию. Считается, что жандармы подходят для этого лучше, чем военные дуболомы.

Шарль, я понимаю, что Вы съездили в Швейцарию и теперь она кажется Вам образцом во всем, но вся армия Швейцарии - три батальона.
Нам тремя батальонами страну не защитить.
Милиционный принцип не подходит потому, что за Уралом у нас живут всего 18 миллионов человек. И эта милиция никогда не соберется. Ибо собираться ей придется через тысячи километров бездорожья.
Кроме того, современная война не предполагает больших сухопутных сражений. Никто в горах Швейцарии воевать не станет. Авиация сожжет прекрасные швейцарские города, разрушит электростанции и системы управления, дамбы и железные дороги, аэропорты и грузовые терминалы, склады с продовльствием.
А швейцарцы пусть отсиживаются в горах и ждут агрессора. Который уже победил и не придет...

Командор, милиция защищает места собственного проживания. Безлюдные пространства защищает авиация. В которой служат профессионалы.

В США есть так называемая Нациолнальная Гвардия. Это примерно то что описывает Шарль. И все нормально работает. Так и грят национальная гвардия штата трып-пым-пым...Правда там не все поголовно НО. Участие в НГ для отдельно взятого чувака приятно и полезно. Это весомая прибавка к зарплате и некоторые налоговые льготы, плюс регулярная и эффективная боевая учеба (в течение года проводятся различные сборы и учения). И я думаю по уровню боевой подготовки они дадут бальшую форму нищим забитым недокормышам стреляющим пару раз в год. А уж по техническому оснащению я вообще промолчу. Никогда не обращали внимание как на картинках про амеров и их армию иногда видны коробочки на стволах пулеметиков и другой стрелковой штуки. Это - лазерные штукенции позволяющие проводить военные игры без расхода боеприпасов и т.п. с учетом попаданий именно туда куда попало и т.п. на РЕАЛЬНОЙ дистанции поражения стрелкового оружия. Все как взаправду, тока без крови и с возможностью проанализировать и исправить ошибки. Они получают практически ОБСТРЕЛЯННЫХ бойцов на выходе. А такие бойцы не будут стоять с разинутой варежкой или надеятся на авось. Они будут ходить от укрытия к укрытию и выбирать эти укрытия грамотно. Они не будут палить в белый свет как в копейку патронами 1972 г.в. На собственно огневую подготовку уходит на 1 бойца примерно 2500 патронов В НЕДЕЛЮ кроме всего прочего. Вам наверняка незнакомо понятие "легкая пехота". Так вот она у амеров крута необычайно. У них пейнтбольное оборудование не считается полезным при обучении. Это у нас по телеку хвалятся что для "Витязя" (распиаренного безбожно) купили комплекты. Они понтятся, но не прикрывая дыры на заднице. А генерал у них должен отжиматься стока скока положено по нормативу + свою выслугу. За знание иностранного языка существенная доплата и т.п. Учеба и рост - активно стимулируются. А нынешняя наша армия практически не боеспособна за исключением ряда подразделений и частей.

Ух нифига себе! Это у них или у нас? А если у нас, то может поподробнее, номера нормативов, рода войск? Очень интересно стало!

Автор: neutral evil
А Ваши каменты?

Вы хоть чуть-чуть думаете, что говорите (прошу прощения, ничего личного), годовалый солдат Армии не нужен, это фикция, за один год можно с большим трудом научить мотать портянки и держать автомат дулом от себя... год службы - это деньги на ветер... даже в пехоте, а Авиация -Флот, Артилерия, Космические войска... сортиры чистить столько одногодников не нужно...
Год службы - это как раз идиотизм чистейшей воды... это растранжиривание денег и развал армии и государства...

Не знаю даже. Про патроны вот жду ответа :-)
А если серьезно, то там вроде в Гвардию после срочной берут. Пущай американцы подтвердят или опровергнут, которые на сайте бывают, хоть Throm, что ли...



Знакомо маленько, у них там все чудно называется "бронекавалерийский полк" например. ;-) А воще с ин. армиями плоховастенько было.


Есть такое, вы еще нормативы приведите, для полноты картины :-) Доводилось слышать, мол у них рейнжеры должны 10 раз на отлично подтягиваться, а у нас солдат первого периода - 13, если память не подводит :-) Про генералов тема отдельная, про них не в курсах.


Доплата за язык есть, токо не давали почемуто, хотя на сдавал. :-) В чем стимуляция учебы - не раскрыто. :-)

А вообще, хотелось бы увидеть коментарии Командора или Капитана, а лучше обоих сразу, плз. ;-)

Патрончики - у НИХ. Цинк в неделю. Мне кажется, даже обезьяну можно научить стрелять точно. Но там учат не обезъян и не обезъяны. На звук, на вскидку. "Мозамбикское упражнение" и т.п. Выживать, убивать и выполнять поставленные задачи. Снайпер к примеру проходит "учебку" как бы у нас сказали 11 месяцев на специальных курсах в Куантико. Берут только уже послуживших годик-другой и жестко отбирают пригодных. Снайперский террор, особенно грамотно построенный и при наличии хороших девайсов это полная жопа для противника. У нас снайперского движения нет. Дают кому-нить по разным соображениям СВД и все. А еще с нее внимание! Снимают!!!! Уже пристрелянный прицел для того чтобы сдать в КХО. Моя плакаль!!! Потом "снайпер" получает и пристегивает его снова. Готов к бою. Ма-лаццы!!! Да вот тока снайпер он тока по недоразумению, ибо снайпинг это много всего, и нифига не из фильмов. А стрелятся ему с ОСОБО подготовленным БОЙЦОМ, у которого девайс куда как получше и опытом его снабдили. Из СВД уверенный огонь при нормальной подготовке - 600 м. Прицел ПСО-1 4х. Номенклатура боеприпасов. Ну, "снайперский" патрон "серебряный носик" того лучше конечно валового,но он не всегда в наличии, а это значит патрончики просто "пулеметные". Кстати, на заводе пристреливают СВД немецкими или финскими патрончиками, насколько я знаю. Амер, со своим "Ремингтоном" достанет и на 800. Ну а про "Баррет" и его модификации я вообще молчу. Это вам не СВ-94. Оптика, лазерные целеуказатели, приборы ночного видения и т.п. включая кучу различных наворотов типа станины для оружия с автоматически рассчитывающимися данными для стрельбы с учетом влажности, высоты над уровнем моря, амплитуды качания высотного здания и еще черта в ступе. Я молчу про камуфляж и остальные шмотки. Особенно зимний вариант на который упирал Главный Тыловой Вор и Говно ВС РФ мол они при - 10 все. Дураков мерзнуть нету и очень давно, видимо кроме России. То что пиплу показывают на выставках и по телеку в войска не поступает. Тем более массово. Модные танки "Черный орел" действительно круты и т.п. да вот тока вам забывают сказать что их всего 2, это экспериментальные образцы построенных энтузиазмом КБ. И в ближайшее время их не будет. В обчем ситуация понятна. Наши солдатики и офицеры выкручиваются сами - шьют и мастырят, как грицца. Патрончики правда как пендосы под себя не могут делать. Это амер может себе сам снайперких боеприпасов собрать. Да и оружеечки у них упакованы не только напильниками. Специальный такой верстачок и не тебе - нужная навеска пороха и т.п. Да и стволы они подгоняют прилично. Тюнинг мля. Меня офигенно удручают разговоры насчет того что херли если что мы их уделаем. Ага. Как в 41. Да вот только не будет в случае чего времени оправится от удара и разгрома. Будет просто мясорубка. А мясорубами будут не наши ВС. Хотите поспорить?

То, что технологически боевая подготовка у амеров организована на порядок лучше нашей - факт. Лазеры у них действительно широко используются, и не только у них, а у немцев, например, тоже. Попытки сделать нечто подобное у нас были и есть, но пока все это в самом зачаточном состоянии.
Боеприпасов эти ребята тоже не жалеют и гильзы не подбирают.

Амерская национальная гвардия - очень неплохое изобретение. Как дополнение к амерской же регулярной армии... Но не вместо нее.

Действительно, у американской армии жесткие требования к физической готовности личного состава и офицеров в том числе. Нормативы обязаны выполнять все, включая генералов. Невыполнившие - увольняются. И этим ЮС Ами выгодно отличается от наших ВС. Вместе с тем, сами нормативы существенно ниже наших. Наш десантник делает больше подтягиваний и подъемов-переворотов, бегает быстрее и дальше.

ЮС Ами на самом деле всячески поощряет образование своего личного состава, оплачивает солдатам и сержантам частично и полностью учебу в университетах и колледжах. Но требования к образовательному уровню рекрутов в США очень низкие. Достаточно уметь читать и писать, а также ответить на несложные тесты на IQ.
В наших ВС образование для солдат не поощряется, для офицеров - практически не поощряется. Хотя за языки платят и у нас. 10 и 20 процентов к мизерному окладу. Примерно 300-400 рублей в месяц.

Наш десантник ПОКА делает больше... С каждым призывом процент нормальных и пригодных ниже. Хотя может это мое заблуждение и спортивных молодых людей полна задница стоит в очередь перед военкоматом?

Ключевая фишка - они берут в армию вату с 4 мя классами а потом учат и стимулируют этот процесс. Университеты и колледжи. Армия - старт, и старт мощный... Это мог бы быть выход.

У них сохранены исторические названия подразделений и элементы формы. В частности, кавалерией у них считаются вертолёты поддержки сухопутных войск. Возможно, и лёгкая броня у них тоже в кавалеристах ходит.

У них нет срочной службы. Там армия - контрактная. В Нацгвардию может записаться любой, пригодный по физической форме и интеллекту. Кстати, среди нацгвардейцев много и специалистов. Скажем, в национальной гвардии есть авиаподразделения. Летают в них именно гвардейцы, непрофессиональные пилоты. Тот же Буш-младший - лётчик Национальной гвардии.

А я вообще слышал, что их изнеженным рейнджерам любой наш первогодок сто очков вперёд даст. Да только почему-то соревноваться с их рядовыми у нас всё время выставляют переодетых солдатами офицеров. Да и Ираку/Чечне как -то не видно, чтобы тамошние рейнджеры шибко слабы были.
Кстати, один мой знакомый бостонский доктор с гордостью носит на пиджаке значок нацгвардии.
Не знаю, как в Америке, но в Израиле норматива патронов для обучения вообще нет. У них во время Тиронута идут стандартные ежедневные 4-часовые занятия по стрельбе и тактике, когда солдат палит почти непрерывно. На тактических занятиях стрельба идёт, заметьте, БОЕВЫМИ, чтобы умели линию держать, а не палили друг дружке в спину, как наши в Чечне.
Во время тиронута, который идёт в среднем полтора месяца, а у боевых подразделений - полгода, стреляют каждый день (кроме субботы) по 4 часа. Притом обязательно идут занятия по стрельбе днём, ночью, на рассвете или на закате. Это вряд ли можно сравнивать с нашими 9 патронами максимум трижды на КМБ.

То, что нельзя выучить за год, должен делать профессионал. А хорошего пехотинца или рядового артиллериста за полгода подготовить более чем реально, если не отвлекать его на стирку портянок, покраску травы, строевые занятия и прочие бесполезные в мирное время, и абсолютно бесполезные в войне мероприятия, не говоря уже о работе на свинарнике в подсобном хозяйстве части. Хотя, опять же, в плену навык свинаря может пригодиться, если не с мусульманцами воевать будем...

А никто и не говорит, что нацгвардия должна заменять регулярную. Регулярная должна быть небольшой, профессиональной, отлично подготовленной и ориентированной на наступательные операции. Нацгвардия - это чистой воды оборона.

тактические.не обязательно-наступательные.
Нацгвардия?

Не понял Вас, Вассерман. Выражайтесь яснее.

Дык.
Я ,только за оставшуюся для начала тренировок,треть дня ,в первый день сборов ,расстреливал больше патронов ,чем за 2 года в советской армии.

На остальные посты завтра отвечу, очень инет дома тормозной. Вот это поподробнее, пожалуйста.

И вот это. Спасибо.

Помните, где-то году в 96-м 97-м были у нас тут поблизости (в Чебаркуле и Асбесте) соревнования американских и наших солдат. Это широко освещалось в прессе. От амеров были обычные их солдаты-контрактники, молодые - по 20 лет им. Зато от нас были господа офицеры (лейтенанты и старлеи) из Асбестовской ДОН. Двоих из них я лично знаю. Они и рассказывали, как с весьма неприятными ощущениями они надевали одежонку срочников. Ну, вроде победили наши. А ещё наших журналистов тогда поразило, что, когда у амеров выдалось свободное время, они надели джинсы и пошли прогуляться по Асбесту. Прогулялись. И их командование не возражало. Кто бы, интересно, наших солдат за рубежом одних гулять отпустил?
Далее об офицерах в солдатском: Помните, год назад под Арамилем устроили широкомасштабную показуху с массовым доведением до пневмонии офицеров запаса, призванных на "сборы офицеров войск связи"? Я оттуда шурина с острым бронхитом с боем вынимал, оттуда не отпускали, пока до пневмонии не доведут, а лечили аспирином. Пришлось военной прокуратурой грозить. А ещё там был бунт, когда запасники построились и ушли из лагеря. Это тоже широко освещалось.
Так вот кроме этого всего там были ещё показушные учения, когда офицеры запаса типа ползали, стреляли, поражали типа мишени. Две маленьких ремарки:
1. Кадровые офицеры, матерясь, переодевались запасниками в палатке, где мой шурин лежал с бронхитом. Его, кстати, вскоре после этого подняли и погнали в строй. Маршировать на параде. А стрелять пошли кадровые, "партизанами" переодетые.
2. На стрельбище, которое специально за ради этой показухи построили, стрелять боевыми было нельзя, т.к. в зоне поражения находился аэропорт Кольцово. Поэтому господа офицеры стреляли холостыми. При этом после каждого выстрела падали мишени. Журналисты и московская комиссия были в восторге от бравого вида и выучки офицеров запаса. Мол, враг уже трепещет.


На здоровье. Оставим Ирак. Я там не был. Только по телевизору судить могу. Возьмём Чечню и Центральную Африку, где я был. Вы когда-нибудь видели российского солдата в полевых условиях? Интересное зрелище. И грустное чрезвычайно. Начинаешь мечтать о массовых расстрелах в службе тыла. А видели ли Вы НАТОвского солдата в полевых условиях? Не видели? А я вот в Руанде видел. Тоже грустное зрелище. Чрезвычайно грустное зрелище. Особенно когда сравниваешь его с нашим, как выразился Банзай, "чумазым недокормышем". НАТОвский солдат в полевых условиях сыт, здоров, чист, одет и обут по сезону/географической широте, отлично вооружён и защищён. Улыбается, сволочь. Фляги у него нет, вместо фляги одноразовая пластиковая бутылка с клапаном и антисептические салфетки, чтобы этот клапан протирать. Не протрёшь клапан перед тем, как хлебнуть, командир увидит - вздрючит. А наш солдат в поле чумаз, одет и обут не по сезону, хромает из-за стёртых ног, болен как минимум ОРЗ, а часто и пневмонией, гнойничковыми заболеваниями, педикулёзом, кишечными инфекциями, всегда голоден, часто истощён, находится или в глубокой депрессии или в постоянном неврозе. Пьёт непригодную для питья воду, которую в немытую флягу набирает откуда угодно.
Как Вы думаете, что будет, если два этих солдата встретятся? Фуёво будет, батенька, фуёво.

Помню. В Асбесте это было. Только вот информация совсем другая у меня: участвовали срочники с нашей стороны, плюс курсанты кафедры разведки УПИ (студенты т.е.), всего 4-5 групп. От американцев была одна группа, мужики мордатые, возраста точного не знаю. Про "офицерскую" группу от нас не слышал. Так вот, американцы заняли одно из последних мест. Правда, надо отдать им дожное, если наши на финише падали пластом многие, то ихние пришли не торопясь, и было ощущение что они еще раз всю программу соревнований выполнить готовы. Тож знакомые рассказывали. Даже и не знаю, кому верить то?



Здесь ключевое слово "показуха". Когда ее устраивают, фантазия вообще без удержу работает у некоторых. Мог бы тоже пару случаев привести, но не буду. Бывает и круче. Это издержки, которые еще с потемкинских деревень идут. К сожалению, практика общепринятая для государства в целом, не только армии, где приобретает особо уродливые формы (покраска травы, вычерпывание луж и т.д.).


Тут извиняюсь, сморозил. Имелось в виду с опытом службы, ну из запаса, что ли. Нету друзей в Бостоне, подсказать то некому.








Про то, что материально-технически в армиях Израиля и США лучше чем у нас никто не спорит, заметьте.
И подразделения с родами войск, если не трудно, указывайте, когда про занятия говорите. А то неэтично рэйнджеров с мотострелками сравнивать.
А на счет количества расстреляных патронов... Есть "Курс стрельб", в нем упражнения (не просто так же шмалять), огневая на стрельбище, в зависимости от рода войск, примерно от 2 раз в неделю до 1 раза в месяц. За одну стрельбу боец, в зависимости от подразделения опять же и от командования, выполняет упражнение от 1 до 10 раз. Бывает, что и совсем не выполняет. Если брать АК, то на одно упражнение обычно не больше 1 магазина. Итого, по максимуму, 30*10*2=600 патронов всего получается.
Вроде гостайну не раскрыл... Аналогичные расчеты для них привести можете? Без криков, как там хорошо и здесь плохо?


Грешным делом подумал, что зеленые береты в Чечне засветиться успели... Хотел узнать на чьей стороне...


А вот здесь полностью с вами согласен, только программу подготовки надо переделать полностью, и на хозработы с нарядами не отвлекать, только боевая и физическая, круглые, мля, сутки.





Нормативы по ФП: норматив №3 "подтягивание"
В/с по призыву, до 6 мес. службы: отл. - 12 раз, хор. - 10 раз, уд. - 7 раз
В/с по призыву, свыше 6 мес. службы: отл. - 13, хор. - 11, уд. - 9
В/с 1-ой возрастной группы: отл. - 15, хор. - 13, уд. - 11
Могу продолжить. Аналогичные нормативы в армиях США, Израиля? Пост внимательно почитайте, ключевое слово "должны". Да, есть у нас тела, которые и 5 раз подтянуться не могут, много. Мля, кто ж спорит.

Только я хочу, чтоб у нас было как у них, и лучше. Чего хотите вы? Чего добиться, об$ирая нашу армию?
Вам, похоже, гнев праведный глаза застилает. А парни то реально после срочки на контракт остаются, и все больше.
Да, в основном из глубинки, потому что в армии РЕАЛЬНО сейчас больше денег зарабатывать контрабасом можно, чем механизатором в колхозе "100 лет без урожая".
Да, увольняется контрактников много, но в основном это "приказные" контрактники. Что такое "приказные" контрактники? Это когда в штабе говорят "епт, у нас план по переводу на контракт не выполнен! комбат, иди сюда! делай чо хочешь, выкручивайся как хочешь, к понедельнику у тебя весь батальон контрактный" Комбат приходит в подразделение "Батальон, стройся! завтра к утру у меня 200 рапортов на подписание контракта на столе". Ясен пень, не будет такой контрактник служить, хоть чо тут делай.
Да, реформа ВС медленно идет и больше на развал смахивает. Мля, ну делается же хоть что то, спасибо и на том. Просто мы все, кто на гражданке сейчас, ускорить этот процесс все равно не сможем, а вот замедлить еще больше - запросто. Вон, кривозащитники предлагают призыв саботировать весенний. Ну чо сказать... Нечего.
Извиняюсь за сумбурность некоторую, накипело, блин...

ЗЫ А про нормативы по ФП и огневой расскажите, если знаете, интересно всеж...