Свободная любовь - или нет будущего

Тем не менее.. Я этого человека знаю достаточно близко, и всякий, кто обвиняет Ольгу в ханжестве – не прав. Она не лжива, и, действительно, двойных стандартов у неё нет, ни для кого-то, ни для себя. Не надо говорить, что она подавляет в себе что-то.. не более чем каждый из нас подавляет в себе то, чему нельзя давать развития. Мы все стараемся быть лучше, и обрезать себя в недостойном. Это не ханжество, а работа, старание. Какой бы вы ни вложили смысл, друзья, в это слово - *ханжество* - ни один не подойдет к Ольге. Не будьте несправедливы, и не проецируйте на неё свои собственные мысли.

Я тоже, Оля, люблю тебя. И мне.. очень тяжело. Но я не понимаю, как дальше быть со всем этим, не вижу никакого выхода. Не могу избавиться от боли и обиды, и не знаю, смогу ли когда-то. Я старалась всё это время, но тщетно.

В любом случае я желаю тебе счастья, радости, любви и всего самого светлого.

Я просто больше не могу быть с тобой.

Всё. Это всё. Не стоит развлекать конференцию излишним драматизмом.

*****, друзья, иногда бывает жить на свете… Куда деваться, что делать?.. Потерять трех очень близких и любимых людей разом. Бабушка - умерла. Друзья - … один сам меня оставил, другого.. другую я. Не складывается ни хрена эта картинка про любовь.

Я сейчас даже изумляюсь, что с Русланом всё так хорошо. А то, бывает, как затеет что-то порушиться, так уж рушится до основания. Фуф.. ладно. Думаю, надо сегодня выпить пару стаканов того дешевого белого портвейна, в котором собиралась тушить овощи. Душа болит, обычная душа.

[Сообщение изменено модератором 20.02.2006 21:37]

В далекой стране в стародавние времена жил молодой принц. Отец его был тяжело болен. И позвав сына к своему ложу пожелал ему счастливой жизни.А еще оставил 2 шкатулки со словами "Одну открой когда ты будешь счастлив что дальше некуда.Вторую открой когда будешь несчастен так что захочешь умереть".Сказав это испустил дух.Новоиспеченый государь долго горевал об отце,но прошло время и горе забылось.И настал тот час когда он женился.Жена его была прелестна.Жили они дружно ,жена родила сына.И настали времена необыкновенного счастья. Взял он шкатулку в руки и открыл.На дне лежала записка.В ней было написано "все пройдет".Удивился записке правитель и тут же забыл про неё.
Прошло время.Жена его заболела и скончалась.Сына его постигло несчастье-он заблудился в лесу.Мор напал на овец,а людей постигла чума.Страна его стала бедной и несчастной.Напала на него депрессия и не хотелось ничего кроме смерти.И порешил что пора открывать вторую.На дне тоже лежала записка со словами "И это пройдет"
Так что- и это пройдет

:-)

Вот мне интересно... Руслан знает, что его имя постоянно упоминается в форуме? А так же была выложена фотка?
И если да, то как к этому относится :-)

Спокойно.

Удачи.

Да. На той, что забеременела, на своей сегодняшней жене.

Боли, - да, было, но боль эта отрадная, сейчас все вспоминается с восторгом, как яркое событие, количество коих столь ограничено..:-) А жизнь они устроили, - одна вышла замуж за сына генерала в Питер, родила сына, до сих пор на Васильевском живет. вторая уехала сначала на Шикотан, потом вышла замуж, уехала в Италию, недавно родила дочь, достигнув достатка и апартаментов. Встречаемся, как же.

Мой отец выбрал себе жену по фотографии сестры жены своего лучшего друга, и недавно справили с матушкой 50 лет совместной жизни.

Возможно, это приписываемый Толстому анекдот, но ведь известно, что он домогался своей будущей жены. даже едучи в карете на свадьбу, - ненасытный был до жизни ( а значит и до женщин) основатель толстовства..:-)
Да ладно вам. Я на каждой готов был жениться, т.е. был честным по отношению к будущему ребенку, а значит, и к его матери. Таким и остался, - можно проверить.


Более светлого существа. чем родившаяся в любви моя дочка. я не видел, так что черт пусть повременит со своим присутствием. А от кого она должна была родиться, то это уж судьба, пусть так скажем.

Обязательно. Своей дочке я прилюдно подарил презервативы на ДР в 14 лет, а курить разрешил гораздо позже, когда она вырастет на 172 см. а ночевать вне дома так и не разрешил никогда. До появления у ней собственного дома.

Вы правы, как всегда, Ольга, - мне лень листать Библию, но я помню, что все-таки, любовь к себе Бог ставит выше, чем любовь к женщине, и прелюбодеяния. - это выглядит, как отход от Бога, а не предательство женщины, И - значит, и отход от главной и первой заповеди на земле, данной людям:

-..ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ ! ! ! :-)

Так что Бог не глупее наших теорий..о Нем! С ув. :-)

..

Ну, это Ваше мнение. Мнение этих женщин осталось за кадром для нас. Даже если они Вам выражали восторги по поводу столь яркого события в их жизни, когда Вы, простите за быт, спали с тремя, а они ждали, которая же из них первая забеременеет, дабы Вы осчастлиливи её браком, то, спустя столько лет, ничего не остаётся делать, как восторгаться, если другого не было.
Не верю (с) :-)



А это не важно - готовы были Вы жениться на матери будущего ребёнка или нет. Я говорю не про это. А про факт прелюбодеяния - секса до брака с девицами.



И для совы её птенцы - самые красивые - народная пословица:-)
О девочке говорить не будем. Уверна, что так и есть, как Вы написали:-). Но вот дальше...



Подарить 14-летней дочери, по сути ещё ребёнку, презервативы, да ещё прилюдно (хотя это сути не меняет), и в то же время беспокоиться, чтобы она ночевала дома - это, знаете, что-то... Я в полном отпаде, как говорится:-(
Значит, презервативами она должна была пользоваться только дома, у вас на глазах. Так?

Пропала Россия, мать вашу!:-(

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2006 00:31]

Я даже и не слышала, чтобы вопрос ставился так, что Бог ставит себя выше, чем любовь к женщине. Это как-то очень уж безграмотно. Под "любовью к Богу" имеется в виду следование Его Закону, безхреховная жизнь. А Вы как-то уж сильно Его очеловечили.:-)

Про отход вообще не поняла, что хотели сказать.

"Плодитесь и размножайтесь " - не значит топчите как петух всех кур в своём курятнике и за пределами его.
Господь говорит о браке, о семье. Размножаться в браке, а не вне его.
Жаль, что нет времени на Библию. Лучше пусть будет время на неё, чем на всякую ерунду и суету - больше пользы и здоровья будет. Trust me!:-)

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2006 00:32]

Они не ждали, - чего там ждать. а предохранялись, выбирали, кроили, чертовщиной занимались женской, - лишь одна пошла, поверила. что женюсь, и не проиграла..по крайней мере, еще живем.
А почему вы считаете, что две другие расстраивались, что они не единственные? Мне так кажется, что и я у них, был не единственный.

Дак какое же прелюбы сотвори, если я с будущей женой своей?
Ну, если не можем мы пока венчаться, а так, разве что через ЗАГС по быстрому записались, и нас сразу за это в прелюбодеи?

Нет, конечно. У дочки с рождения была своя комната, и до 11 вечера из-под двери могли доноситься крики, визги, хохот, и даже ритмичные стуки, да..Но я запретил жене туда входить на разборки, иначе дочь найдет иное место для встреч с ровесниками.
И в 23 строго стучал. До трех раз. Потом выбивал дверь, и, бывало, за трусы выкидывал бухого дочкиного очередного хахаля из квартиры с вопросом: - а оно такое тебе надо? И она, конечно, соглашалась. Все строго, по партийному..:-) Кста, а как без презервативов-то? Ведь все равно она узнает мужчину, это вы зазря голову в песок прячете, - дак пусть предохранится. От Спида, гонореи, нежелательной беременности.

Само собой, можно вообще нигде ничего не топтать, НО! - главное слово , и ГЛАВНОЕ напутствие Бога человечеству, отпущенному в мир, в самостоятельную жизнь - было точь такое же. какое я дал и моей дочке, вкусившей яблоко знания добра и зла под моим строгим присмотром.

РЕБЕНОК, - вот ей смысл жизни. А все остальное преходящее.

Имеете в виду венчание? А остальные, кто в ЗАГСЕ регились?
Бог простит многое, простит и ритуал,но не простит вранья перед Собой и небом, если я живу с девушкой без намерения родить ребенка, и воспитать его полноценно, то есть, в браке. Но все это потом.
А вначале тайная ложь, когда спят с женщиной не ради исполнения заповеди "размножаться", а ради похоти. Вот он грех-то, - ложь, поскольку Лукавый - отец этой лжи...а не Господь.

Короче, все вместе занимались прелюбодеянием:-(



Речь не столько о той, которая стала потом Вашей женой, хотя и о ней тоже, сколько о том, что вы, четыре человека, прелюбодейстовали. Факт греха остаётся.
Не накручивайте слов - мы пока не говорим ни о "венчании" ни о "ЗАГСе" ( по сути - это одно и то же. Ни одна церковь (нигде!) не регистриует браки. Это делают государственные органы.



Ну, знаете! Или Вы смеётесь надо мной, или, если это действительно происходит в Вашем доме, то я даже отказываюсь это как либо комментировать. Кроме слова "бардак" ничего и сказать не могу. Ужас!:-(
И в самом деле, какая светлая у Вас дочка!



Лично в моей семье, в семьях моих сестёр, подруг, друзей ничего подобного нет. И прятания головы не было, потому что не презервативы бежать покупать своим дочкам-подросткам, а воспитывали с нежного возраста хорошо.



Которого она так же воспитает, как Вы её.

Откуда Вам известно главное напутствие Бога, если Вам Библию лень читать?

Ребёнок - смысл жизни любой матери, и что?



Всё остальное - это что? А как воспитывать ребёнка, если "всё остальное преходящее"?



:-( Вот видите, Вы даже не понимаете меня. Причём здесь венчание и ЗАГС????????????????
Выше я написала, что это одно и то же для Бога.



Вы считаете, что воспитали полноценно?;-)





А Вы-то сами спали с двумя девицами зачем?
Короче, сумасшедший дом:-(

Извините, но не хочу больше даже говорить об этом, иначе я просто заболеваю. Неужели все так на форуме живут, как Вы сейчас написали?
Если да - то это просто ужас, и я даже не знаю, что может вас спасти. Христос может, но всем не до Него.

Поеду лучше по городу проедусь, дабы успокоиться.:-)

Когда я читаю или рассказываю своим друзьям в России и здесь, в Америке, ЧТО здесь некоторые пишут, люди обычно смеются и не верят, потому что поверить в подобное невозможно - это за гранью нашего с ними понимания. Когда люди так успели в России развратиться?!

Вы пошутили, да?;-)

Мне кажется, к женщинам вообще многие заповеди не относятся. А я да, я не врал, значит, греха нет.

Я не накручиваю. С какого момента еначинается брак по-вашему? ( по библейскому?) - я считаю, с признания в любви и в соблюдении этой клятвы с рождением ребенка.

Без сомнения. Я не спрашиваю. как набирают полового и вообще житейского опыта остальные женщины (примерно знаю), но то, что они спокойно считают грехом лишь ОГЛАСКУ греха, -это точно. А если связь была скрыта, то для женщины это не проблема, - ее как бы и не было, - ни перед Богом, ни перед мужем, не говоря об отце. Отца ВООБЩЕ обычно не посвящают в женские тайны его дочери.
А я такую практику прекратил. И правильно. Пусть не приучается врать и хитрить в сексе. Тогда не будет заниматься враньем и по жизни. Тяжелее, конечно, будет, но сама она будет (и есть) светлее.
А

а с какого возраста все они лишились девственности? Только не говорите, что ВСЕ в результате брака.

Перечитывать. Я ее не только прочитал всю, но и законспектировал от излишков времени.
А насчет ребенка я вам уже цитировал, - плодиться и размножаться.

прежде всего, - что может привести ребенка к смерти? Вот эти навыки и воспитывать, что спасут ее физически. На втором месте - что может спасти ее духовно,
на третьем, - знания и умения, которые помогут ей в профессии и семье. А что еще?
Ее - да, детали в личку, если желание есть. Одним словом, - я рядом такой девушки вообще не вижу, чтобы сравнилась с дочкой, - и внешне и внутренне, причем объективно, -я не мать.


Ну. как бы, а почему нет, пока возможность есть? А потом всех отрезал. Хотя и позванивали и на стречи звали через друзей.
Сумасшедший дом начался, когда много лет спустя появилась в судьбе ведьма, от которой еле отделался (могу поделиться, - как), - вот с ней-то и был фейерверк в отношениях, и семья чуть побоку не полетела. но это отдельная история уже не про любовь, которая страх, а про страсть.

Мало ли что нам кажется, однако Божий Закон работает не от нашего желания (которое у каждого будет своё), как не работает от нашего желания въезда и выезъда из страны. Мне, напр, кажется, что все люди должны ездить из страны в страну беспрепятственно, однако, существуют серьёзные и крутые правила, которых ещё мало кто обошёл.

То же самео касается "греха нет". Можно сколько угодно уговаривать свою совесть, что греха нет, но плата за грех придёт обязательно, рано или поздно, и стукнет по башке.:-)

Ребёнок здесь не при чём. Во грехе рождённые дети, как правило, и страдают за грехи родителей.

Брак начинается с того, когда Вас и Её объявили мужем и женой и сказали, что теперь вы пойдете одной дорогой вместе. Но, если молодые пришли в ЗАГС уже живя, грех с них не снимается.
Я понимаю, что мало кто это соблюдает сегодня, но, если Вы спрашиваете про грех, то я ответила уже - не надо лезть поперёк батьки в пекло;-)
Грех есть грех и никаких отговорок быть не может. За исключением разве что изнасилования.

ЗАГС или венчание или ЗАГС и венчание - это одно и то же. ЗАГС- государственное учреждение, и никакая церковь (нигде) не даст документ о браке. Даже если венчание, люди всё равно идут в ЗАГС за документом о браке.

Извините, но я написала с сарказмом. По тому, ЧТО Вы написали, я так не думаю.



Не будет говорить абстрактно, это пустой разговор. Могу только сказать, что женщина, считающая, что, если она свой грех скрыла, то греха как будто и не было, может обмануть родителей, людей, даже мужа, но она никогда не обманет Бога - грех сам выдаст её с головой однажды. Грех - как шило, его в мешке не утаить.

Но чем сегодняшняя практика лучше? Значит, Вам важно только соврали Вам или сказали правду. А сам грех, который продолжает иметь место, Вас как бы и не волнует, так?:-)



Именно так.:cool:
Наркоману или алкашу тоже, наверное, кажется, что все пьют. Или хочется, чтобы так казалось.
Хорошая пословица была в тему, но подзабыла малость... Что-то про верблюда, который у всех горб ищет.:-)

Библию нельзя ни читать, ни перечитывать. Это не роман для чтения. Судя по Вашим мыслям, я и близко, извините меня, конечно, великодушно не вижу, что Вы что-то там поняли:-)



Да. Но не квадратно-гнездовым способом:p. Не во грехе, а в семье.


Грех ко смерти запросто может привести ребёнка к смерти. Но Ваша-то уже не ребёнок по возрасту, так?



Любопытно, что Вы вкладываете в понятие "духовность"?




Ничего себе! Дочь приводит домой пьяных мужиков, спит с ними под чутким руководством родителей, папа временами выкидывает ненужных... - и это полноценное воспитание??????????????



Про "внутренне" я уже поняла. Внешность не играет роли. Ну, пришлите фотку, посмотрим, а я Вам пришлю красивую и душой, и телом, и мыслями.



Вы считаете, что отец менее субъетивен, чем мать? И вообще, объективен только Бог, человек всегда субъективен.



Нет, спасибо, благодарствуйте, я ещё от Вашей историю про дочь не отошла. Поберегите меня.

Результатом прочтения вышеобозначенной дискуссии было мое возросшее уважение к Вам.

Мне нравится Ваше отношение к жизни, и в особенности, к некоторым ее сторонам.
Респект.
Удачи

Какая потеря, блин...

Бум..:-)

Да с чего бы? Если это моя будущая жена и мой ребенок?

Ну, при чем здесь государство со своим ЗАГСом и грех Божий? Какие в Раю были загсы?

Как там пишется, - "и прилепилась жена к мужу своему" И все.

И никаких ЗАГСОВ и венчаний даже, хотя я за венчание где нить в глубинке, - все времени нет, но тем не менее, я свой брак считаю с момента, когда почувствовал биение нашей с женой плоти в ее животе. А иначе, - все это прелюбодеяние, если без ребенка, похоть под прикрытием ЗАГСа.

Не было в Библии НИ О КАКИХ ДОКУМЕНТАХ О БРАКЕ. Забудьте про всякую бюрократию.

И это я тоже понял, и вы, кстати, больше других знаете, что с моей дочкой было дальше. Если хотите детали, - в личку, я скрывать правду не буду, - не мать. А здесь дальше - не надо.

Пока до Бога дело дойдет, - у мужа рога вырастут.

Вранье - это и есть грех, который от Лукавого ОТЦА ЛЖИ.
И прелюбодеяние, - это прежде всего обман, - мужа, родных, родственников того мужчины, с которым она связана, - сплошной водопад вранья, в котором она уже не помнит, -на каком свете живет. Ну, и обман Бога, который завещал заповеди соблюдать.
А насчет того, - спутывалась моя жена с кем-то или нет? Дак я об этом ее каждый раз спрашиваю, когда она подзадержится. И точно знаю, что лживые ее ответы ей пользы не принесут. Пусть грешит, лишь бы не в моем доме, и не с моим другом. А Бог ее накажет за обман.

Ну, вообще-то, нет, не всякому. Просто на первом курсеу нас какая-то часть студенток были девственны, и ни одна ни замужем. Замужем они так и не стали ко 2 курсу, но девственными перестали быть точно. ВСЕ.
Да и не нормально это, - до такого возраста быть девственной, нефункционально и нефизиологично, - плоть зовет. Не ее, так моя.

Ну, этим мало кто может похвастать.. Я дак вообще таких не знаю, - были ли они в истории в большем числе. чем один человек в 100 лет.

Само собой. Но семья, - это не ЗАГС. Семья, - это добровольный союз двух личностей для рождения и воспитания ребенка. Пусть даже и не зарегистрированный, граданский брак. Ребенку пофигу, какая там регистрация. А если ребенку хорошо, то и семья правильная, Богу угодная. "Устами младенцев глаголет истина". Откуда эта фраза? Наверно, тоже из Библии.


При чем здесь возраст? Откуда у вас столько формализма в отношении к людям? Я считаю, моя дочь ребенок, пока не вышла замуж. В общем, пока у нее не появился СВОЙ дом.
А к смерти ведут разные пути, в дошкольном возрасте, - смерть от воды, от дороги, постарше, - от наркоты и Спида.
Все, что не свзано с понятиями физиология, быт, материя, карьера. Включая и то, что вы имеете в виду.


Все приходят трезвые. Пьяных я не пускаю. тем более, что сам не пью, не курю.Что они там несут с собой, - я не проверяю, иначе это же самое они понесут в другое место. В 23-00, все - нафик, включая и жениха, которого только так и можно определить: - а оно тебе такое надо? Было надо до поры, жить без него не могла, а после такого моего выкидывания. жениха, согласилась со мной.

Мать больше крыльями хлопает над дочкой и кудахчет над ежедневностями, мне интереснее, - что с ее будущим происходит?

Спасибо, не помешает. И вам.

URALUS!
Я конечно же далеко не во всем с Вами согласна, но такое разумное отношение к дочери не может не вызывать уважения:-)

читала - читала тему и поняла одно - я тупо люблю трахаца.

С одной стороны, здорово, что писанина моя похожа на заметки с карандашом в руках, а с другой стороны, вся эта мануфактура мне несколько параллельна, уж извините :-) Люди играют в игры, я вот тоже... поигрываю, если можно так выразиться. Игра всё это, развлечение и не более того. Уличать кого бы то ни было - скучно и бесполезно. Относиться серьезно к большей части моих постов не стоит совершенно :-)
Ладно, всё это на самом деле не важно. Как про Винни: всё ерунда, кроме пчёл (с) ну или где-то так.