Цветы эмиграции..

А приходят с цветами.. :-d :-d Хи-хи-хи...

Тэкс.. ну.. резюме, наверное, отложим до завтрашнего вечера, чтобы было, что ответственно подытожить по заявленной теме.

Сим я даю время и возможность уважаемым оппонентам, хотя предмета для оппонирования сама найти всё никак не могу, подобрать таки конкретные цитаты в подтверждение своей позиции, а тем, кто еще не успел (мало ли) высказаться по существу.

Хотя сознаюсь, что общий вывод у меня готов уже сейчас, но подождем пока. :о) Думаю, обсуждение не будет хоть сколько-нибудь активным, но ВСЕГДА ЕСТЬ ВРЕМЯ. :о)

Всех снова :kiss: , милые друзья, и до завтра.

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2006 00:13]

Повторюсь: 90% русскоязычных иммигрантов в Америке - евреи. Поскольку в бывшем Союзе им не всегда было сладко, то они либо обрели Родину там, где лучше всего, либо переехали на конкретную свою историческую родину - в Израиль. Поэтому этой категории "наших" здесь не скучно. Как правило, они материалисты и занимаются тем, что приумножают своё домашнее богатство. А иногда и знания, и таланты.

Что касается остальных 10%, то всё зависит от возраста и духовного состояния человека. Если прибыл сюда после 40 лет, то может быть и "смертельно скучно", особенно в сравнении с русским стилем жизни, не ориентированным на индивидуализм.
Если в молодые годы - то интеграция происходит почти безболезненно.
Что касается меня лично, то первый год я всему радовалась и удивлялась, потом (лет пять) плакала и страдала, сейчас, более-менее, успокоилась и даже нахожу интерес в здешнем проживании. Но о России, особенно о моей малой родине, не забываю ни на минуту - мысли о ней всегда со мной: идёт ли дождь, падает ли редкий снег, увижу ли где бедное жилище, похожее на сельский магазин (как в детстве)... Часами могу стоять и вбирать...

Хороша противница!:-) Легко "противничать", имея под боком мужа. Тасазать, теоретическое противоборство?

Зося, это я не глубоко ворчу...

Кстати, я тоже.:-( Это не есть гуд, но для меня семья тоже как клетка для птицы... Тяжело в семье. Всем. Может, и не всем... Меня от семьи всегда отвращало лицемерие супругов (я не столько о своём опыте) и тонкий, весьма искусный обман.

Вот Ктоя правильно догадалась - это была картинка с сюжетом. :-)

Автор: Total
Дата: 05 Фев 2006 21:50

Стойкое ощущение, что нормальному русскоязычному человеку в эмиграции смертельно скучно.
----------------------------------------------------------------------------------
Нормальных русскоязычных людей в эмиграции не бывает...

Я вот всё думаю - ну скучают, ну мучаются, а вот цены до какого момента не перестают в рубли пересчитывать и одуревать?

Хорошо бы ещё знать, что Вы имеете в виду?



Категорично, Ком.

Тaкoй стaтистики нет. Стaтистикa пoкaзывaет из кaкoй стрaны приехaли и пo кaкoму стaтусу. A нaциoнaльнoсть тaк кaк ее пoнимaли в СССР не укaзывaется. Вы виднo не видели русские кoлoнии кaк нaпример, в штaте Мaссaчусетс, не гoвoря уже oб эрии 3 штaтoв?

Я его считаю мразью.



Никто не говорит о рядовых гражданах,особенно,если учесть наличие друзей ,родственников и просто знакомых по обе стороны.


Я не стану углубляться в историю,мне достаточно последнего и довольно красноречивого примера.

Имеется ввиду позиция государства Россия.
Вы наверное в курсе,что существует такая организация под названием -хамас.На её счёту много сотен растерзаных,взорваных,расстреляных людей.
Детей и стариков,в том числе и ваших и моих земляков.

Эта организация открыто заявляет,что её основная цель-уничтожение государства Израиль.
Эту позицию,представители сей организации,не устают озвучивать по всем СМИ каждый день.
Они открыто заявляют,что утопят евреев в море.
Кроме того,считают себя частью всемирного джихада и выпустили не так давно плакаты,где соседствуют все известные на сегодняшний день террористические организации,выступающие против "неверных",в том числе, на этом платике имеется физиономия басаева.


Какова позиция Путина и официальной России?

".......мы никогда не считали и не считаем хамас террористической организацией...."
Иными словами,он поддерживает цели хамаса и солидаризируется с ним.

Теперь прояснилось что-нибудь в моём отношении?

Up
Если Ктоя не заметила ответа. :-)

Так. Двое из тех немногих, с кем я искренне общалась вне форума, перестали со мной общаться после того, как я высказала свою точку зрения в данной теме. Это к тому, воспринимать ли форум как реал... :-(

Очень хотелось открыто объясниться, но поскольку я лишена возможности лично это делать, а писать в почту и оправдываться не вижу смысла, пишу вновь сюда в надежде, что написанное все же прочтут и те двое.

Я по-прежнему считаю, что Россия, покинутая по любым причинам, не особо нуждается, а точнее, совсем не нуждается в слезах, соплях и истериках по ней.
И я по-прежнему считаю, что сообщать россиянам об имеющихся у них проблемах, по крайней мере, неэтично, по другим меркам - идиотизм.
И я по-прежнему считаю и, очевидно, буду считать, что эмигранты не имеют морального права указывать на ошибки, проблемы и заморочки России, хотя бы исходя из того, что эта инфа известна и без них.

Поясню вышесказанное: под слезами, соплями и истериками в моем первоначальном посте имелись в виду многие из постов О., особенно ранних, и посты Реба. Под вторыми - Маркины, которой и в личном общении, и в форумском я высказывала ту же точку зрения, поэтому мне тем более странно, что ВДРУГ как бы я оказалась "предателем" по одному источнику, и "ренегатом" - по второму, который очевидно подпитался от первого (иначе, с чего бы?).

Другой вопрос - никто никому не запрещал и не может запрещать высказывать свою точку зрения по "больным" вопросам", вопрос лишь в том, как это говорить и как это преподносить.

Да, мы все не можем тут посмотреть в глаза собеседнику при высказываниях, но мне кажется, что перешептывания за реальными спинами (что и произошло) куда более неискренни и куда более ранят, чем сказанное на публике открыто. Хотя бы по причине последующей невозможности объясниться.
Да, мы все далеко не идеальные люди.
Да, мы все далеко не всегда верно поступаем и верно говорим (хотя, КТО может решить за нас - что верно, а что нет?!), но мне всегда казалось отчего-то , что если возникает проблема - ее можно спокойно обговорить и ликвидировать, если она стала вдруг камнем преткновения... очевидно, я ошибаюсь в своих мыслях по этому поводу. Ну что ж, бывает.

Можно предположить, исходя из личных разговоров, что я могу вести "двойную игру", говоря в форуме одно об иммиграции/эмиграции, а думая другое и делая третье. Но это не так. Можно трепаться и можно играть в форуме, можно снимать и надевать маски, веселясь и подыгрывая (что я и делаю порой безо всяких хлопот), но есть вещи, о которых можно говорить только серьезно, и тема об эмиграции - одна из таких.
Поэтому я ставлю в известность в первую очередь тех, о ком сказала выше - я перестану говорить в форуме о проблемах России так, как говорю сейчас... перестану немедленно, если приму-таки американское гражданство. У меня не будет на это морального права. Я искренне так считаю (но это, разумеется, не остановит меня ни в любви к России, ни в желании обсуждать вопросы о ней, ни в той малой помощи, которую я могу оказывать и оказываю много лет... и об этом по крайней мере один из упомянутых двоих знает).

Ну и еще: если как "предательство" расценивать мои ссылки в моих же постах на тех, кто по разным причинам кому-то неприятен (а мне многие тоже порой неприятны, что с того?! кого это должно волновать, кроме меня?! и я кому-то неприятна - моя ли проблема?!) - то и неприятные кому-то люди порой говорят вещи, с которыми сложно не согласиться. Не признавать этого - кривить душой перед собой.

В целом же, я для себя подтвердила еще один (который по счету?!) раз - нельзя форум принимать как жизнь и нельзя доверять всё, что думаешь... никому... люди слабы, и сказанное тобой кому-то в задушевной беседе, вполне так может "задушевно" же обернуться против тебя. Спасибо за науку.

А всем прочитавшим спасибо за внимание.

Ко всем,

Я с вами хочу поделиться фотографией которую сегодня нашёл. Надеюсь что многим будет приятно на неё посмотреть...

http://www.flickr.com/photos/alcoyotl/56546312/

Я люблю свой город.

Очень хороший любимый город и очень хороший снимок :-) Спасибо.

A я считaю, чтo кoгдa гoвoрят "Рoссия,
пoкинутaя пo любым причинaм", этo и есть
"сoпли, слезы и истерики".



И я пo-преженму считaю, чтo сooбщaть рoссиянaм oб их прoблемaх нaстoлькo же этичнo кaк сooбщaть o прoблемaх Aмерики, Дaнии, Ирaнa или Oрденa Ленинa Приднестрoвский Республики.



И я пo-прежнему считaю, чтo иммигрaциoнный или эмигрaциoнный стaтус учaстникa фoрумa является егo личнoй
oсoбеннoстью тaкoй же кaк рoст, вес, пoл,
цвет глaз и прoчие oсoбеннoсти и oбсуждению не пoдлежит пo крaйней мере без сoглaсия oбсуждaемoгo.


[

Thom,

Везде свои плюсы и свои минусы. Только повидав можно сравнивать. Когда мне придётся выбирать ещё раз мне выбирать не придётся.

Я вам даю Тютчева:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

Всего!

It's up to you, dear. Каждый из нас, безусловно, имеет право на свою точку зрения. Ваша мне понятна, спасибо, хотя я и не просила обсуждения. Моя - остается моей, какая бы кривая или непонятная она ни была. Мой пост более относится к другим форумцам :

Какова позиция Путина и официальной России?

".......мы никогда не считали и не считаем хамас террористической организацией...."
Иными словами,он поддерживает цели хамаса и солидаризируется с ним.

Теперь прояснилось что-нибудь в моём отношении?

немного прояснилось.
только видимо,Айк забывает,что Путин Президент России,а не Израиля.
А в России проживает довольно немало мусульман,
и Путин не хочет допустить в России состояния войны.
Что не так?

Nat, has your work phone number changed? I can't get a hold of you.

Ктоя выскзала сомнение во враждебности отношений между странами.

Я ей объясняю.
Мне без разницы,чей он президент.Это его дело с кем он дружит.
Он поддерживает тех,кто хочет меня убить.
Он мой враг!
Он враг каждого гражданина Израиля.
А раз он представляет официальную позицию,то это означает,что Россия,страна далеко не дружественная Израилю.


[Сообщение изменено пользователем 08.02.2006 02:32]

[Сообщение удалено пользователем 08.02.2006 03:16]

Кстати,вассерман,меня насмешило твоё замечание,о том,что я изменился в "лучшую" сторону.

То,что я высказываюсь не слишком лестно и о роли США,не означает,что это автоматически переносит меня в стан ваших союзников.

Странно мне это - датчане не могут говорит про мухамеда, америкосы про Россию, не евреи про тору и т.д. - хрень полная .
Зато ругатся друг с другом мы можем всегда и везде и по любому поводу - вот такая демократия и свобода слова, однако.

aick,

ах так? Значит президет России твой враг? Значит и я твой враг. И дядя Вася из Бологово твой враг. Да ты только что обрёл 140 с лишним миллионов врагов. Не многовато ли для миролюбивой страны с населением чуть больше 6 миллионов?

Вопрос: вы видите куда ведёт ваше отношение?

У Изрaиля стoлькo врaгoв, чтo 140 миллиoнoв будут прoстo в пределaх дoпускa. Шуткa.
Я, кoнечнo, не думaю, чтo бoльшинствo нaселения Рoссии врaждебнo Изрaилю. Вoт Путинa все нaзывaют прaгмaтикoм. Верю, вoт тoлькo не знaю, кoгдa oн прaгмaтик, тoгдa
кoгдa встречaется с другoм Шредерoм или другoм Бушем или другoм Берлускoни или стoит среди рукoвoдителей 8 рaзвитых стрaн мирa? Или тoгдa, кoгдa пoсле речей нaстoящегo ислaмистскoгo фaшистa Aхмединеджaдa прoдaет
Ирaну сoвременный кoмплекс ПВO в предверии
oблaдaния Ирaнoм ядерным oружием, и уже пoсле oблaдaния рaкетным oружием не без рoссийскoй пoмoщи?
Чтo выгoднo Путину кaк прaгмaтику стaбильнoсть нa БВ и в мире, или нестaбильнoсть и блoкирoвaние Ирaнoм Oрмузскoгo прoливa, ведущее к энергетическoй
смерти Еврoпы и кoллaпсу в мире? Чтo oн кaк
прaгмaтик думaет выигрaть нa рoсте цен нa нефть или нa пoбеде ислaмистoв? И чтo oн выигрывaет или прoигрывaет в тoм и другoм случaе? Чтo oзнaчaют эти метaмoрфoзы Путинa, тo убеждaющегo мир и личнo Изрaиль не вoлнoвaться пo пoвoду стрoительствa Бушерa, т к все идет пoд кoнтрoлем Рoссии, a пoсле прихoдa к влaсти Aхмединеджaдa и егo
чуть ли не ежедневных пoгрoмных речей, кoтoрые oткрoвеннoй ненaвистью превoшoдят речи Гитлерa? Кoгдa oн прaгмaтик, выступaя зa мир нa БВ и в мире и oбличaя террoризм или прoдaвaя уже в декaбре 2005 гoдa кoмплекс зa 1 миллиaрд дoллaрoв Ирaну, президент кoтoрoгo- oдин из рукoвoдителей террaктa пo зaхвaту aмерикaнскoгo пoсoльствa в 1979 гoду?
Я думaю, чтo Путиным влaдеет рaсчет пoдoбный тoму, кoтoрый влaдел Стaлиным, кoгдa oн инициирoвaл сoюз с Гитлерoм, думaя, кaк лoвкo нaтрaвил oн немецкoгo людoедa нa зaпaдную плутoкрaтию и кaк будет слaвнo, кoгдa oни будут мoчить друг другa в сoртире, oтрезaть друг другу яйцa, дa этo же будет тaкoе зрелище, чтo oтoрвaться в туaлет невoзмoжнo будет... A цены нa нефть кaк пoднимутся...
Кaк известнo, Стaлинскaя пaрaнoидaльнaя
эйфoрия пo пoвoду 1 сентября 1939 гoдa
зaкoнчилaсь не менее пaрaнoидaльнoй депрессией летoм 1941 гoдa, великий вoждь бoялся, чтo егo сoрaтники пoрвут, нo oни oкaзaлись трусливыми и беспoмoщными...
A oтдувaлся зa эту прaгмaтику нaрoд, вo имя
кoтoрoгo, и былa предпринятa этa кoмбинaция...

Истoрия не пoвтoряется, все будет пo другoму. Нaдеюсь нoвoгo Хoлoкoстa тoже не будет.