«Мастер и Маргарита»: вопрос о смерти героев

Но какова тема ,Капитан?
Булгаков придумал эту историю, её не было реально.
Там были всякие допущения. Разве можно рассматривать Булгакова как человека ЗНАЮЩЕГО то, что он писал. Ведь это во многом СОЗДАННАЯ история.


Там вообще много такого, когда Булгаком изгалялся над ЧК. Он показывал насколько человеческое примитивнее божественного (потусторонего).
Это было его неприятием большевизма и их "понимаете ли галлюцинаций".

Фор, Булгаков очень и очень точен, как правило.

Вообще, хорошее произведение отличается от так себе произведения именно вниманием к деталям.

Так оно... Но тема то уж больно ...сложная.
Но и ошибался.

Там столько перемещений было, что уже и не стоит вопрос детализации перемещения. Кого в Ялту, кого на шабаш, кому мотоциклеты с пулеметами, кому бронированую камеру, кому покой, а кому и твердую веру в то, что это была банальная "шайка гипнотизеров".

Эти свободные росчерки Булгаковского пера и "раздвигают" условности матерьялизма. Он словил эту волну и сотворил на ней главы романа.
------------------------------
А сейчас серьезно:-) Я тут не знаток, поэтому извиняюсь за умничанье и удаляюсь из темы.:-)

Кстати, версия об отсутствии маршрутных трамваев на Патриарших не подтверждается, ибо в варианте 1932-1934 гг читаем:

- Из-за дома с Садовой на Брронную вылетел трамвай. Огней в нём ещё не зажигали, и было видно, что в нём черным-черно от публики.

Может быть. Где-то мне ещё попадалась версия, что там была ветка для грузовых трамваев - бывали тогда такие, а Булгаков, мол, видел рельсы оставшиеся и запустил пассажирский на Аннушкино масло. Не знаю.

Трамвай - антураж, декорация. Хотя и яркая. Смерть героев - важный элемент сюжета. Опорный. Мне не верится в ошибку, думаю над скрытым смыслом.

вот это верно, это правильно, да. Там где ничо ладом объяснить не можешь, надо искать скрытый смысл. Люблю оптимистов, у них поводы выпить кончаются одновременно с водкой...

"Шифры Михаила Булгакова"... Автор...Женщина, производная от имени Галина... В 80-х купил, прочитал и дал почитать... Не вернули - умер человек.... Найти не могу с тех пор... С однократного прочтения - процентов 30 вопросов к роману снял - остальное - абсолютно волшебные версии... Интересные...

Я тоже над этим думала... С одной стороны, если предположить, что все события, начиная с бала и заканчивая возвращением Маргариты и Мастера в подвал и их отравлением, происходили в параллельном мире, в то время, как они продолжали жить той же жизнью: одинокая и несчастная Маргарита с нелюбимым мужем и сумасшедший Мастер в 118-й... Тогда неудивительна их смерть в мире реальном. Тогда как же Наташа? Когда Маргарита, хватаясь за сердце ползла вдоль стены в своем мрачном доме, она звала на помощь Наташу, значит, Наташа в этом, реальном мире, оставалась ее домработницей, как и раньше. Умерла Маргарита, но не умерла Наташа.... Куда она делась? Нестыковочка, да.

Мариэттой, литератором, по словам ведущего - главным спецом в России по роману МиМ.

Эта самая женщина - светлая голова - Мариэтта - сказала, что роман был закончен, но не было закончено его редактирование. Булгаков умер, не успел...

+1 :-)

Никакого скрытого смысла там нет - просто-напросто неотредактированный, неотшлифованный до конца роман. Ленин с двумя кепками.

Хорошо..... Хорошо, что рискнули и сняли достойное адаптированное для среднего ума, кино.
Бортко и Басилашвили - хорошо.
Плохо - Иуда - Нагиев - фу!
Иешуа - Безруков - ПЕРЕБОР!
Передача на ОРТ - плохо! Создатели и тетка из МГУ несли откровенный бред! Воланд - Сталин? Ему жаль людей, он сочувствует и понимает Любовь... Бред.
Молодец Кураев, видел ситуацию и понял, под впечатлением чего (кого) находятся сидящие рядом...
:-)
По поводу пропавших трупов, действительно непонятки, но особого смысла по ходу в это не вкладывается.

Или же принц датский, сетующий в своём монологе о неизвестностях "страны, из которой ни один путник не возвращался", когда незадолго до этого он беседовал с тенью своего папаши, как раз из той страны вернувшегося и очень нелестного о ней мнения.

Что же до прообраза Воланда, то сколько людей, столько и версий. Один булгаковед с пеной на губах утверждает, что в образе Воланда автор изобразил Ленина:

http://m-bulgakov.narod.ru/master-94.htm

Глава XLIV

Ага, я слышал про эту книгу, но ни разу не попадалась.


Наташа, согласно эпилогу, исчезла, оставив вещи, Маргарита исчезла, оставив записку мужу, что поступает в ведьмы. :-)

Интересная тема. Респект Капитану. Я вот тоже этим же вопросом недавно задавался, но подумал, что чего-то не просек. Уж больно эпилог не вяжется с действием. Как будто было два варианта. Хотя любитель книги я небольшой, да и Маргариту воспринимаю как "девушку-смерть", избавление приносящую обиженным и уставшим.
Дон, с отражением красной наберенной повязки- классная аналогия!

Мариэтта ..вроде Чудакова?

Роман закончен ,но не был отредактирован. Странное противоречие. Все сделали, вот только не даделали:-)

если которая с Эха Москвы - то да, она

Здравствуйте!:-)
Кагор приготовили?;-)

По сабжу: Удивлена Вашим вопросом в начальном постинге. Вы беспокоитесь о каких-то деталях (если бы не Ваш вопрос, не заметила бы их в романе) и словно обходите стороной главное. Причём, осознанно обходите. :-)Хотя, может, и по непониманию главной идеи Булгакова... Не знаю.

Попробую ответить.

Главные герои не умирают (смерти нет), они уходят в другое измерение. Для Булгакова это очень важно. Собственно, вся их жизнь проходит в другом измерении. Но всё имеет свой предел. Люди, сатана и даже Бог - беспредельный Бог тоже имеет предел: Он не может отменить свободы выбора, дарованной изначально.
Булгаковская идея светотени, в общем-то, расхожа, но очень важна здесь: две сущности составляют одно целостное.

Получается, что автора вопроса не слишком интересует, что же предлагает Булгаков. :-p А он предлагает игру, в которой искать "нестыковку" деталей, по меньшей мере, неправильно.
Как грится, не за той чистотой следим, дорогой Кэп.:-)

Итак, Мастер и Маргарита не умерли, они - бессмертны, они ушли в другое измерение. А... в этом мире о них вольны думать всё, что хотят. Например, то, что их похитили. Эпилог лишь подчёркивает ещё раз ПРЕДЕЛ, но уже оставшихся, которые и придумывают земную причину исчезновения Мастера и Марго - похищение.

:-)

Ольга, привет, рад видеть. :-)

Но, кажется, тему Вы не поняли. Это не тема о романе. Когда тут у нас перед Новым годом показывали новый сериал Бортко по роману (неплохой в целом, с плюсами и минусами, но "Идиот", ИМХО, лучше), здесь было достаточно много обсуждений по роману. Они, кстати, всплывают и помимо телерасписания. А эта тема, я предупредил, - она уже. Об одной детали романа, но важной детали, опорной для сюжета.

Есть две версии: 1) ошибка, невнимательность и 2) намёк, зашифрованная идея. Высоко ценя гений Булгакова и его писательское мастерство, я не тороплюсь смахивать с доски вторую версию.

Бортко сказал, что критика его МиМ похожа на критику "Собачьего сердца". Говорит, что оба фильма обосраны.
Врет. Фофан ему:-)

Привет. Взаимно:-)

Я поняла. Именно на этот вопрос Вам и ответила выше, держа ориентир на наначальный постинг.

И не ошибка это, и не намёк, тем более зашифрованный.

Лучше, чем я написала в предыдущем постинге, не напишу уже:-), поэтому перечитайте его ещё раз, плиз.:-)

"Собачье сердце" несомненно лучше "МиМа".

Ольга, не ошибка, не намёк, тогда что?

Итак, Мастер и Маргарита не умерли, они - бессмертны, они ушли в другое измерение. А... в этом мире о них вольны думать всё, что хотят. Например, то, что их похитили. Эпилог лишь подчёркивает ещё раз ПРЕДЕЛ, но уже оставшихся, которые и придумывают земную причину исчезновения Мастера и Марго - похищение[/quote]

Куда ещё понятнее?:-p

Т.е. Вы хотите сказать, что противоречие между обстоятельствами смерти в сцене описания смерти и в эпилоге - намеренное? Намеренно сделано, чтобы подчеркнуть равную удалённость от истины любой из версий?

Гм. Интересная мысль.

имелось в виду, роман дописан, но не доредактирован. никакого противоречия

должно же хоть что-то остаться для читателя непонятным, как много непонятностей существует для героев романа - жителей Москвы, с которыми происходили странные вещи. Мы-то с вами знаем, что происходило, кто все это творил, для нас-то Булгаков разоблачил все фокусы. Ну пусть хоть 1 фокус останется загадкой