Армия - школа мужества?
Д
Дядя_Алекс..
Daz, скажите честно, а вам охота мусолить эту тему?
)))))))
военный чтоли ?
w
waserman.
Капитан.
так кто?по Вашему мнению...
генералы или "красные директора"?
так кто?по Вашему мнению...
генералы или "красные директора"?
w
waserman.
кто хочет уесть Иванова?
Сложнее всё. Имеет место и взаимолюбовь меж министром и ГВП, имеет место прицел на 2008-2012, имеет место много игр, в которых этот бедный парень весит меньше пешки, и его поэтому очень жаль.
Сложнее всё. Имеет место и взаимолюбовь меж министром и ГВП, имеет место прицел на 2008-2012, имеет место много игр, в которых этот бедный парень весит меньше пешки, и его поэтому очень жаль.
Эх, капитан... Везде они - игры. Только когда мы покупаем авторучку, платим деньги за нее, мы вовлечены в сложнейшие экономические отношения. Но надо ли нам об этом думать? Так и здесь. Изувечили парня. Давай ответственного - под суд. Нет ответственного - тогда кто отвечает за эту организацию. Армия - не армия, какая разница. И никаких игр. На то оно и государство, где должно быть четкое разграничение прав и обязанностей. Иначе - анархия
w
waserman.
что ж.подождём.
n
neutral evil
Давай ответственного - под суд. Нет ответственного - тогда кто отвечает за эту организацию. Армия - не армия, какая разница. И никаких игр. На то оно и государство, где должно быть четкое разграничение прав и обязанностей. Иначе - анархия
Добро пожаловать в реальный мир...
w
waserman.
Олег Кашин: Ложь в деле рядового Сычева
В 1989 году, в дни чешской бархатной революции, демонстранты носили по Праге труп убитого полицейскими студента. Труп был обернут национальным флагом, все было красиво и торжественно. Через двое суток волнений президент Густав Гусак подал в отставку.
Федеральное собрание Чехословакии избрало новым президентом диссидента Вацлава Гавела, своим спикером – лидера Пражской весны 1968 года Александра Дубчека, а также изменило название республики, заменив в нем слово «социалистическая» на более нейтральное «федеративная». Тот «убитый студент» жив и сейчас – и с удовольствием рассказывает случайным собеседникам о том, как по ночам, вылезая из гроба, ходил пить пиво. Это, правда, уже неважно – все равно Гусак тогда ушел, а Гавел пришел. И страну переименовали.
«Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж » Через несколько месяцев в румынском городке Тимишоара кто-то случайно обнаружил массовые захоронения местных жителей венгерского происхождения, убитых по приказу президента Николае Чаушеску. В стране начались волнения, демонстрации, стычки демонстрантов с полицией, через несколько дней на сторону демонстрантов перешла часть руководства страны и армия. Президент Чаушеску и его жена Елена были расстреляны по приговору специально созданного трибунала. О том, что никаких массовых казней в Тимишоаре не было, а были свезенные из окрестных моргов трупы и телекамеры, услужливо зафиксировавшие свежую братскую могилу, впервые было сказано через несколько месяцев после казни Чаушеску. Новые власти даже не очень-то и отрицали факт фальсификации. Впрочем, никому до этого не было никакого дела. У Румынии уже был новый президент – Ион Илиеску, а оклеветанный Чаушеску давно уже гнил в могиле. «Что интересно, вместе с супругой», как сказал поэт.
Весной 2003 года официальные власти США заявили, что президент Ирака Саддам Хусейн, по их сведениям, тайно производит оружие массового уничтожения и если Хусейна не остановить сейчас, то завтра он уничтожит с помощью этого оружия весь мир. Чтобы подобного не произошло, Соединенные Штаты вместе со своими союзниками начали военную операцию против Ирака. Через месяц президент Хусейн бежал, территория Ирака была полностью оккупирована. Еще через несколько месяцев власти США признали, что никаких данных об оружии массового уничтожения у них не было. Но кого это могло волновать? Саддам к тому времени уже сидел в тюрьме, оккупанты налаживали добычу нефти и выстраивали новую государственную систему.
Осенью 2004 года кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко появился на людях с изуродованным лицом. По словам самого Ющенко, он был отравлен спецслужбами, пытавшимися помешать его участию в президентских выборах. Эта история взволновала украинское общество, и когда Ющенко проиграл в первом туре выборов, тысячи украинцев вышли на главную площадь Киева, требуя пересчета голосов, – по их логике, если власть сумела отравить Ющенко, то уж сфальсифицировать результаты выборов ей и вовсе ничего не стоило. Под аккомпанемент митинговых криков Ющенко, впрочем, проиграл и второй тур. И снова люди говорили: это фальсификация. Они отравили нашего кандидата, а теперь не дают ему победить. Вопреки всем законам и здравому смыслу был устроен третий тур, который Ющенко все-таки выиграл. Теперь он президент Украины. Факт отравления, тем более отравления спецслужбами, до сих пор не доказан, да и кому это теперь интересно? Только самым пытливым исследователям.
Все эти случаи объединяет одно. В каждом из этих эпизодов недавней истории ложь была рассчитана на очень короткий период. На день, два, неделю, максимум месяц. До тех пор, пока не сменится власть, пока не начнется война, не казнят президента. После этого ложь может и открыться – уже неважно. Все уже свершилось. Бесконечно обманывать целый народ невозможно, да не нужно никому никого обманывать бесконечно. Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж».
России в этом смысле в последнее время, тьфу-тьфу-тьфу, везет. У нас большая страна с долгими историческими циклами, и то, что срабатывает в Ираке, в Чехии, на Украине, у нас погрязает в наших бесконечных просторах и нашем бесконечном времени. Ложь тоже погрязает.
Вот была, например, такая ложь: говорили когда-то, что дома в Москве в 1999 году взрывали не террористы, а спецслужбы. Кто-то даже начал в эту ложь верить, особенно после вышедшей в 2002 году талантливой книжки Александра Проханова «Господин Гексоген». Если бы в том году Россию ждали, например, президентские выборы, ложь о взрывах домов могла как-то повлиять на их исход. Но выборы были только в 2004-м, к тому времени те, кто говорил о причастности спецслужб к терактам, так и не смогли доказать своей правоты. Ложь растворилась, ушла на периферию общественного сознания. Фокус не удался.
В январе прошлого года в газетах появились душераздирающие статьи об ужасах, происходивших накануне Нового года в башкирском городке Благовещенске. В газетах писали, будто в город приехал «на разминку» ОМОН из Уфы, милиционеры врывались в дома, забирали всех подряд, избивали мужчин, насиловали женщин. Поверить в это было несложно – о том, что «менты - козлы», вся страна и без газет знает. Если бы в те дни решалась судьба страны - опять же, выборы какие-нибудь, политический кризис, - то, вероятнее всего, история с избиением милицией жителей Благовещенска очень даже могла бы на что-то повлиять. Но ни выборов, ни кризиса не было. Был спокойный год, которого хватило, чтобы провести следствие и суд и выяснить: была большая криминальная разборка между двумя существующими в городе кланами, боевики одного из этих кланов напали на милиционеров и, призвав на помощь блаженных правозащитников, попытались изобразить все так, будто милиция устроила в городе «зачистку». Провокация, которой в любой маленькой стране – от Украины до Сербии - хватило бы по крайней мере для смены власти, в России не удалась.
Министр обороны Сергей Иванов (фото ИТАР-ТАСС)
Впрочем, от новых провокаций это не страхует. Всю последнюю неделю, даже больше, вся страна на чем свет стоит клянет министра обороны Сергея Иванова. Суть претензий сводится к тому, что на вопрос «Что вы можете сказать об избиении группы солдат в Челябинске?» Иванов ответил, что ничего об этом избиении не слышал, но полагает, что ничего серьезного не случилось, потому что в противном случае ему бы сообщили.
Вся страна к этому моменту уже знала, что в Челябинском танковом училище группа старослужащих (несколько десятков) зверски избила с десяток молодых солдат, а наиболее зверски избитый Андрей Сычев был еще и изнасилован (его насиловали, привязав скотчем к кровати), а затем доставлен в больницу, где ему были ампутированы ноги и половые органы. На этом фоне заявление министра выглядело форменным издевательством. Нетрудно предположить, что если бы, скажем, на 31 января в России были бы назначены какие-нибудь выборы, их результаты оказались бы гораздо менее предсказуемыми, чем можно было ожидать.
Но выборов не было. И ничего вообще не было. И сейчас, когда истерика прошла, мы уже знаем, что тот самый фон, на котором слова Иванова прозвучали издевательски, этот фон был самой обыкновенной ложью.
Потому что не было десяти избитых солдат, Андрей Сычев не был ни привязан к кровати, ни изнасилован - гангрена возникла в результате, вероятнее всего, давнего заболевания вен. Единственным доказанным эпизодом после трех недель работы бригады из 41 следователя Главной военной прокуратуры (она давно воюет с Министерством обороны и заинтересована в как можно большем компромате на армию) является то, что Сычев некоторое время сидел на корточках перед арестованным ныне младшим сержантом Сивяковым, которого и «дедом»-то нельзя назвать – он отслужил ровно год и только-только стал по армейской классификации «черпаком».
Все остальное придумала председатель челябинского Комитета солдатских матерей Людмила Зинченко, которая, раздав с десяток интервью либеральным СМИ, теперь трусливо скрывается от следователей.
Ложь раскрыта. Как всегда в таких случаях, делается особенно гадко. Потому что люди, которые в политических спекуляциях используют трагедию девятнадцатилетнего парня, трагедию его семьи, сердобольность среднестатистического обывателя, – они не люди вовсе.
Ложь раскрыта. Ложь своей цели не достигла. И это значит, что стоит ждать новой лжи. Еще более подлой и циничной.
Хочется надеяться, что и она своих целей не достигнет.
http://www.vz.ru/columns/2006/2/7/21642.html
В 1989 году, в дни чешской бархатной революции, демонстранты носили по Праге труп убитого полицейскими студента. Труп был обернут национальным флагом, все было красиво и торжественно. Через двое суток волнений президент Густав Гусак подал в отставку.
Федеральное собрание Чехословакии избрало новым президентом диссидента Вацлава Гавела, своим спикером – лидера Пражской весны 1968 года Александра Дубчека, а также изменило название республики, заменив в нем слово «социалистическая» на более нейтральное «федеративная». Тот «убитый студент» жив и сейчас – и с удовольствием рассказывает случайным собеседникам о том, как по ночам, вылезая из гроба, ходил пить пиво. Это, правда, уже неважно – все равно Гусак тогда ушел, а Гавел пришел. И страну переименовали.
«Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж » Через несколько месяцев в румынском городке Тимишоара кто-то случайно обнаружил массовые захоронения местных жителей венгерского происхождения, убитых по приказу президента Николае Чаушеску. В стране начались волнения, демонстрации, стычки демонстрантов с полицией, через несколько дней на сторону демонстрантов перешла часть руководства страны и армия. Президент Чаушеску и его жена Елена были расстреляны по приговору специально созданного трибунала. О том, что никаких массовых казней в Тимишоаре не было, а были свезенные из окрестных моргов трупы и телекамеры, услужливо зафиксировавшие свежую братскую могилу, впервые было сказано через несколько месяцев после казни Чаушеску. Новые власти даже не очень-то и отрицали факт фальсификации. Впрочем, никому до этого не было никакого дела. У Румынии уже был новый президент – Ион Илиеску, а оклеветанный Чаушеску давно уже гнил в могиле. «Что интересно, вместе с супругой», как сказал поэт.
Весной 2003 года официальные власти США заявили, что президент Ирака Саддам Хусейн, по их сведениям, тайно производит оружие массового уничтожения и если Хусейна не остановить сейчас, то завтра он уничтожит с помощью этого оружия весь мир. Чтобы подобного не произошло, Соединенные Штаты вместе со своими союзниками начали военную операцию против Ирака. Через месяц президент Хусейн бежал, территория Ирака была полностью оккупирована. Еще через несколько месяцев власти США признали, что никаких данных об оружии массового уничтожения у них не было. Но кого это могло волновать? Саддам к тому времени уже сидел в тюрьме, оккупанты налаживали добычу нефти и выстраивали новую государственную систему.
Осенью 2004 года кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко появился на людях с изуродованным лицом. По словам самого Ющенко, он был отравлен спецслужбами, пытавшимися помешать его участию в президентских выборах. Эта история взволновала украинское общество, и когда Ющенко проиграл в первом туре выборов, тысячи украинцев вышли на главную площадь Киева, требуя пересчета голосов, – по их логике, если власть сумела отравить Ющенко, то уж сфальсифицировать результаты выборов ей и вовсе ничего не стоило. Под аккомпанемент митинговых криков Ющенко, впрочем, проиграл и второй тур. И снова люди говорили: это фальсификация. Они отравили нашего кандидата, а теперь не дают ему победить. Вопреки всем законам и здравому смыслу был устроен третий тур, который Ющенко все-таки выиграл. Теперь он президент Украины. Факт отравления, тем более отравления спецслужбами, до сих пор не доказан, да и кому это теперь интересно? Только самым пытливым исследователям.
Все эти случаи объединяет одно. В каждом из этих эпизодов недавней истории ложь была рассчитана на очень короткий период. На день, два, неделю, максимум месяц. До тех пор, пока не сменится власть, пока не начнется война, не казнят президента. После этого ложь может и открыться – уже неважно. Все уже свершилось. Бесконечно обманывать целый народ невозможно, да не нужно никому никого обманывать бесконечно. Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж».
России в этом смысле в последнее время, тьфу-тьфу-тьфу, везет. У нас большая страна с долгими историческими циклами, и то, что срабатывает в Ираке, в Чехии, на Украине, у нас погрязает в наших бесконечных просторах и нашем бесконечном времени. Ложь тоже погрязает.
Вот была, например, такая ложь: говорили когда-то, что дома в Москве в 1999 году взрывали не террористы, а спецслужбы. Кто-то даже начал в эту ложь верить, особенно после вышедшей в 2002 году талантливой книжки Александра Проханова «Господин Гексоген». Если бы в том году Россию ждали, например, президентские выборы, ложь о взрывах домов могла как-то повлиять на их исход. Но выборы были только в 2004-м, к тому времени те, кто говорил о причастности спецслужб к терактам, так и не смогли доказать своей правоты. Ложь растворилась, ушла на периферию общественного сознания. Фокус не удался.
В январе прошлого года в газетах появились душераздирающие статьи об ужасах, происходивших накануне Нового года в башкирском городке Благовещенске. В газетах писали, будто в город приехал «на разминку» ОМОН из Уфы, милиционеры врывались в дома, забирали всех подряд, избивали мужчин, насиловали женщин. Поверить в это было несложно – о том, что «менты - козлы», вся страна и без газет знает. Если бы в те дни решалась судьба страны - опять же, выборы какие-нибудь, политический кризис, - то, вероятнее всего, история с избиением милицией жителей Благовещенска очень даже могла бы на что-то повлиять. Но ни выборов, ни кризиса не было. Был спокойный год, которого хватило, чтобы провести следствие и суд и выяснить: была большая криминальная разборка между двумя существующими в городе кланами, боевики одного из этих кланов напали на милиционеров и, призвав на помощь блаженных правозащитников, попытались изобразить все так, будто милиция устроила в городе «зачистку». Провокация, которой в любой маленькой стране – от Украины до Сербии - хватило бы по крайней мере для смены власти, в России не удалась.
Министр обороны Сергей Иванов (фото ИТАР-ТАСС)
Впрочем, от новых провокаций это не страхует. Всю последнюю неделю, даже больше, вся страна на чем свет стоит клянет министра обороны Сергея Иванова. Суть претензий сводится к тому, что на вопрос «Что вы можете сказать об избиении группы солдат в Челябинске?» Иванов ответил, что ничего об этом избиении не слышал, но полагает, что ничего серьезного не случилось, потому что в противном случае ему бы сообщили.
Вся страна к этому моменту уже знала, что в Челябинском танковом училище группа старослужащих (несколько десятков) зверски избила с десяток молодых солдат, а наиболее зверски избитый Андрей Сычев был еще и изнасилован (его насиловали, привязав скотчем к кровати), а затем доставлен в больницу, где ему были ампутированы ноги и половые органы. На этом фоне заявление министра выглядело форменным издевательством. Нетрудно предположить, что если бы, скажем, на 31 января в России были бы назначены какие-нибудь выборы, их результаты оказались бы гораздо менее предсказуемыми, чем можно было ожидать.
Но выборов не было. И ничего вообще не было. И сейчас, когда истерика прошла, мы уже знаем, что тот самый фон, на котором слова Иванова прозвучали издевательски, этот фон был самой обыкновенной ложью.
Потому что не было десяти избитых солдат, Андрей Сычев не был ни привязан к кровати, ни изнасилован - гангрена возникла в результате, вероятнее всего, давнего заболевания вен. Единственным доказанным эпизодом после трех недель работы бригады из 41 следователя Главной военной прокуратуры (она давно воюет с Министерством обороны и заинтересована в как можно большем компромате на армию) является то, что Сычев некоторое время сидел на корточках перед арестованным ныне младшим сержантом Сивяковым, которого и «дедом»-то нельзя назвать – он отслужил ровно год и только-только стал по армейской классификации «черпаком».
Все остальное придумала председатель челябинского Комитета солдатских матерей Людмила Зинченко, которая, раздав с десяток интервью либеральным СМИ, теперь трусливо скрывается от следователей.
Ложь раскрыта. Как всегда в таких случаях, делается особенно гадко. Потому что люди, которые в политических спекуляциях используют трагедию девятнадцатилетнего парня, трагедию его семьи, сердобольность среднестатистического обывателя, – они не люди вовсе.
Ложь раскрыта. Ложь своей цели не достигла. И это значит, что стоит ждать новой лжи. Еще более подлой и циничной.
Хочется надеяться, что и она своих целей не достигнет.
http://www.vz.ru/columns/2006/2/7/21642.html
Ну вот, часть дров подкидывает ГВП.
Говорю же, из Челябинска что-то совсем другие вести идут.
Говорю же, из Челябинска что-то совсем другие вести идут.
Олег Кашин: Ложь в деле рядового Сычева
...Иванов ответил, что ничего об этом избиении не слышал, но полагает, что ничего серьезного не случилось, потому что в противном случае ему бы сообщили...
...Иванов ответил, что ничего об этом избиении не слышал, но полагает, что ничего серьезного не случилось, потому что в противном случае ему бы сообщили...
А вот и случилось. И не сообщили.
Главный военный прокурор: "...генерал Сидоров был уведомлен об ампутации ног Сычеву и о криминальном характере увечий еще 8 января, но до 23 января включительно докладывал в главкомат сухопутных войск, что ампутация вызвана проблемами со здоровьем у военнослужащего..."
...мы уже знаем, что тот самый фон, на котором слова Иванова прозвучали издевательски, этот фон был самой обыкновенной ложью...
Интересно, кто это "мы", и откуда эти "знания"? Уголовные дела только-только приняты к производству. Иванов только-только вызван на слушания в Парламент - а Кашин с неназываемыми коллегами уже "все знают". Не иначе, новые вводные из Министерства Правды поступили.
Потому что не было десяти
избитых солдат
Формально - извернулся. Оставил себе лазейку пламенный трибун: речь шла не о десяти, а о восьми солдатах.
...гангрена возникла в результате, вероятнее всего, давнего заболевания вен...
Опять дырочка для отступления: "вероятнее всего". Оно и понятно: сестра Сычева говорит о другой вероятности - о прикручивании скотчем к табуретке, прокурор говорит "о криминальном характере увечий" - вдруг вводные поменяются, чем черт не шутит, у Челябинской ассоциации солдатских матерей есть выигранные дела против "дедовщины".
Единственным доказанным эпизодом после трех недель работы бригады из 41 следователя Главной военной прокуратуры (она давно воюет с Министерством обороны и заинтересована в как можно
большем компромате на армию) является то, что Сычев некоторое время сидел на корточках перед арестованным ныне младшим сержантом Сивяковым
Мысль автора здесь несколько туманна даже для него самого и нуждается в разъяснении. Поможем хорошему человеку. Эпизод доказан с большим трудом. И доказать этот кусочек правды удалось только благодаря войне между ГВП и МО. Автору не нравится, что он доказан. Не было бы "войны" - покрыли имевший место эпизод и все дела!
Все остальное придумала председатель челябинского
Комитета солдатских матерей Людмила Зинченко, которая, раздав с десяток интервью либеральным СМИ, теперь трусливо скрывается от следователей.
Что за бред? Как это можно "скрываться от следователей"? Против Зинченко что, возбуждено уголовное дело и ее ищут следователи? Она скрылась с места жительства?
Людмила Зинченко - видная фигура в движении солдатских матерей. На счету Челябинской Ассоциации - первый в стране выигранный иск "против дедовщины". Это благодаря ее мужеству случай с Сычевым получил огласку. Это она - а вовсе не заботливые командиры - сообщила матери Сычева о том, что ее сын в больнице на ампутации. Несмотря на давление, которое на нее оказывают, она не отказалась от своих слов. Вот открытое заявление: http://www.materi.ru/news/2006/02/02/75.html
Ложь раскрыта. Как всегда в таких случаях, делается особенно
гадко.
И не говори, родимый.
значит, что стоит ждать новой лжи. Еще более подлой и циничной.
Да это и так понятно. Но спасибо, что хоть предупредил. Успехов.
Update: опечатки
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2006 21:28]
w
waserman.
цитируйте внимательней
Олег Кашин: Ложь в деле рядового Сычева
Прочитал статью. Использование исторических фактов для аналогии с данным случаем, чтобы потом осуществить подмену, сказав, что и здесь лож... где доказательства лжи? Впрочем, и в статьях про "дедовщину" прямых доказательств нет.
Ограничились бы фактом и молчали бы лучше. А не переливали из пустого в порожнее. Или это и называется "журналистским расследованием"? Если так - то не стоит и писать, имхо.
Есть только грустный факт. Надеюсь, настоящее расследование будет всесторонним, и мы узнаем истину.
Какой журналист не занимается самопиаром?
Самопиар - самореклама, другими словами: поиск заказчиков. Профессиональный журналист - тот, который оценивает себя высоко и работает за большие деньги. А кто их дает? Да и профессионализм с положительным моральным обликом не связан.
Нет пока окончательных ответов на вопросы, связанные с Сычевым.
PS опечатка
[Сообщение изменено пользователем 09.02.2006 09:23]
Р
Рейвольт ААронович
Когда в отдельно взятом помещении (казарме) собираются сотня мужчин (солдат), в любом случае сильные начинают подавлять слабых. Именно слабых, больше всего страдает от дедовщины слабак, не умеющий за себя постоять, такой парень становится изгоем, к
которому цепляются при любом удобном случае.
Как Грибанов ловко ввернул мысль, что Сычев "сам виноват"!
Капитан, насчет кухонной стратегии. Я, между прочим, в армии тоже служил.
Р
Рейвольт ААронович
Отец у меня служил в ВДВ в конце 50-х (до 1960-го, если не ошибаюсь). Так вот, дедовщины у них НЕ БЫЛО. Так что такое ВОЗМОЖНО-было бы желание. Я еще нескольких родственников спрашивал такого же возраста- у них неуставн.взаимоотношений тоже не было.
n
neutral evil
Отец у меня служил в ВДВ в конце 50-х (до 1960-го, если не ошибаюсь). Так вот, дедовщины у них НЕ БЫЛО.
Чем армия образца 50-60-х, и даже 70-х отличается от современной, это отдельная тема. Поверьте, что очень сильно.
Р
Рейвольт ААронович
Чем армия образца 50-60-х, и даже 70-х отличается от современной, это отдельная тема. Поверьте, что очень сильно.
Да я верю, верю...
Р
Рейвольт ААронович
Тут основной вопрос- что делать для исправления ситуации? Военная полиция, говорят, не пройдет. Так что предпринять-предложения есть?
L
Lilу
В декабре 1967 года выходит приказ о сокращении службы в армии с трех до двух лет...
"Дедовщина началась при переходе с 3-х годичной на 2-х годичную службу. Старики (те кому надо было служить три года) стали прессовать двухгодичников. Они прямо так и объясняли, что им обидно. Камешек был брошен и пошли круги по воде. До сих пор не может Армия справиться с этй бедой"
Это цитата.
"Дедовщина началась при переходе с 3-х годичной на 2-х годичную службу. Старики (те кому надо было служить три года) стали прессовать двухгодичников. Они прямо так и объясняли, что им обидно. Камешек был брошен и пошли круги по воде. До сих пор не может Армия справиться с этй бедой"
Это цитата.
L
Lilу
а как исправить? не думаю, что это подлежит исправлению. "Дедовщина" стала традицией, гадкой, но это так.
Р
Рейвольт ААронович
Людмила Зинченко - видная фигура в движении солдатских матерей.
Но она, говорят, первая про изнасилование ляпнула. Это-то зачем было делать? Парню еще жить да жить!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.