к вопросу - любой человек достоин права выбора, причем самостоятельного права выбора, достоин того, чтоб самостоятельно прийти (или не прийти) к ЛЮБОМУ вероисповеданию, любая работа в этом направлении может носить только ознакомительный характер
0
Ольга.
От пользователя Элли..
А есть уверенность, что мы ему нужны?


Есть:-) Он дал её в своём Законе - Библии.

От пользователя Кобра
с возвращением


:-) Спасибо.

От пользователя Кобра
врядли он разный для разных стран


Да, Он один.

От пользователя Кобра
но действительно заезжие секты, где скачут под песню "христос придет и все исправит, йес! Йес!" и американские мультики про чудо-книгу кажутся нам забавными. ничего не можем поделать перевели что-ли скверно?


1. А почему они секты?
2. Христос не придёт, Он уже пришёл.
3. Не знаю, Кобра, возможно... Ничего такого я не видела и не знаю. Здесь не скачут под песни про Христа. Я видела амер. мессионеров в Росси, они вели себя очень достойно, не скакали... А какой деноминации-то скачут?:-)
4. Люди не должны нас отвлекать от Бога. Люди есть люди.

От пользователя Комкон
позвольте взглянув на окружающий мир, "созданный Богом", усомниться в его всесильности (и разумности), очень уж много несуразностей в этом мире, зла и прочего отрицательного, впечатление что творило дитя неразумное...


Бог не создавал злой мир. Он создал хороший мир, отличный мир и дал свободу выбора - ангелам, людям. Они нарушили. С тех пор в мир вошёл грех, созданный человеком под руководством бывшего ангела. И началось...
То, что творится на Земле - это наш выбор. Бог разве даёт в руки ребенку сигарету? И водку ящиками подтаскивает к алкашам... И проч.

Если ваш сосед мешает всем спокойно жить, то кто виноват? Вы? Другие соседи? Бог? Или всё же сам сосед-алкаш?;-)

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2006 17:31]
0
От пользователя Ольга.
дал свободу выбора - ангелам, людям. Они нарушили.

Что нарушили? И свободу выбора чего он им дал?
0
С одной стороны, родитель не сможет донести то, чего сам не знает и знать не хочет в силу собственной ограниченности. С другой, ребенок имеет право на самостоятельный выбор. Вот и получаются неразрешимые противоречия.
0
От пользователя Ольга.
Бог разве даёт в руки ребенку сигарету? И водку ящиками подтаскивает к алкашам... И проч.

на шаткий путь вступаете ;-)
насчет бога не знаю... но это ж один из любимых моих аргументов - РПЦ продает водку!
От пользователя Ольга.
Здесь не скачут под песни про Христа.


тихо бормоча, удаляется за попкорном еще и священники-педофилы есть, причем именно в США

От пользователя Ольга.
А какой деноминации-то скачут?

и Джека ван Импа и Джимми Сваггарта я самолично в телевизоре наблюдал, и это в России, нешто вы в США про них не слыхали?
0
От пользователя Ольга.
А какой деноминации

эту чудную бодрую песенку пели называющие себя "Церковь Христа"
А еще у нас показывали американский цикл "Проповеди Джимми Свагерта" - тоже что-то с чем-то :-) И мультсериал про Библию Чудо-Книга :-)
0
От пользователя Ольга.
Бог разве даёт в руки ребенку сигарету? И водку ящиками подтаскивает к алкашам... И проч.

на шаткий путь вступаете ;-)
насчет бога не знаю... но это ж один из любимых моих аргументов - РПЦ продает водку!
От пользователя Ольга.
Здесь не скачут под песни про Христа.


тихо бормоча, удаляется за попкорном еще и священники-педофилы есть, причем именно в США

От пользователя Ольга.
А какой деноминации-то скачут?

и Джека ван Импа и Джимми Сваггарта я самолично в телевизоре наблюдал, и это в России, нешто вы в США про них не слыхали?
0
Ольга.
От пользователя И.Ф.Крузенштерн
к вопросу - любой человек достоин права выбора, причем самостоятельного права выбора, достоин того, чтоб самостоятельно прийти (или не прийти) к ЛЮБОМУ вероисповеданию, любая работа в этом направлении может носить только ознакомительный характер


Абсолютно верно!
Только не "достоин", а "дано". Без учёта достоинств. Всем дано такое право при рождении.:-)

От пользователя GothCat
Что нарушили? И свободу выбора чего он им дал?


Архангел Люцифер нарушил мир в духовном мире (сорри за тавтологию), захотев стать Богом. Двух Богов Богом не планировалось:-).
Представляете себе двух президентов страны? Может, и представляете, но так не положено по государственному закону. Так и в духовной сфере: положен один Бог, ибо Он - Творец, Он сотворил ангелов, а не наоборот.

Первым людям было разрешено всё, кроме одного - не есть яблоков с древа познания. Видимо, там было что-то такое, что для человека было не нужно, а, может, и страшно.

Потомкам Адама дана свобода выбора в поступках. Правда, выбирать можно только из "света" и "тени", добра и зла, Бога и дьявола.
Мы можем прекратить нашу жизнь, намылив верёвку, а можем терпеть, продолжать жить, находя счастье и интерес.
0
От пользователя Ольга.
Первым людям было разрешено всё, кроме одного - не есть яблоков с древа познания

только не бросай в терновый куст (с)
0
От пользователя Ольга.
Потомкам Адама дана свобода выбора в поступках. Правда, выбирать можно только из "света" и "тени", добра и зла, Бога и дьявола.

... которые определены богом, не так ли? таким образом, выбрав что-то третье - к примеру, будучи агностиком, - человек автоматически идет против бога, несмотря на то, что это согласуется со всеми его, человека, убеждениями
0
От пользователя Ольга.
Потомкам Адама дана свобода выбора в поступках. Правда, выбирать можно только из "света" и "тени", добра и зла, Бога и дьявола.

Нет тут никакой свободы.
От пользователя Ольга.
Первым людям было разрешено всё

Что - всё? Молиться вашему боженьке денно и нощно? пресмыкаться перед ним? И всячески восхвалять? Фигасе. Тоже скажете, что свобода?
От пользователя Ольга.
Мы можем прекратить нашу жизнь, намылив верёвку

Да. И что с нами за это сделает ваш "милостивый господь"?
0
От пользователя GothCat
Да. И что с нами за это сделает ваш "милостивый господь"?

ну, если вы верите в "ихнего милостивого господа" - то попадете в учреждение, где вас заставят перорально увлажнять раскаленную кухонную утварь... а если нет - то вряд ли...
0
Ольга.
От пользователя Зося.
Вот и получаются неразрешимые противоречия


Мне кажется, что страхи в этой теме надуманы. Ну, спросил ребёнок, ну и что? Можно было и уйти от ответа, увлечь ребёнка чем-то другим, если папа неверующий. Если сын спросит ещё раз, можно рассказать, сообразно возрасту, что в мире есть ВСЁ.

Была недавно на встрече с известной американской писательницей Кейт ДиКамилло, по книге которой поставлен фильм - Because of Winn Dixie.
За 2004 год она стала самой читаемой и лучшей писательницей.

-Скажите, почему Ваши истории не всегда имеют счастливый конец? - спросили её.

-Потому что жизнь не только радостна, но и печальна. Я не хочу лгать детям.
0
От пользователя Ольга.
-Потому что жизнь не только радостна, но и печальна. Я не хочу лгать детям.

честно... за это и понравился Corpse Bride Тима Бартона... да и Broken Flowers тоже..
0
От пользователя И.Ф.Крузенштерн
если нет - то вряд ли...

То есть, моё посмертное пребывание зависит от моих религиозных убеждений? А если я атеист?

А вообще-то, они ж утверждают, что бог - один, поэтому все неверные и грешники попадут в ад, а праведники - в рай. Независимо от того, верят они в христианского бога, или нет.
0
От пользователя GothCat
То есть, моё посмертное пребывание зависит от моих религиозных убеждений? А если я атеист?

тогда вы просто умрете :-)


От пользователя GothCat
А вообще-то, они ж утверждают, что бог - один, поэтому все неверные и грешники попадут в ад, а праведники - в рай. Независимо от того, верят они в христианского бога, или нет.

перечитайте ваше утверждение... сами найдете противоречие в нем?
0
От пользователя И.Ф.Крузенштерн
сами найдете противоречие в нем?

Не-а. У меня плохо с логикой.
0
Ольга.
От пользователя GothCat
Не знаете. Вы верите.


Если люди тщательно закрывают комнату от солнца, то как оно туда проникнет?
Я не стала закрывать, поверила, а потом и получила знания. От Него. И через Библию, и от людей, и от Него. Он даёт эти знания прямо в сердце. Плюс я видела много чудес от Него.
Всё это уже говорит не о вере, а о знании. Мы ведь не верим в тарелку, из которой едим - она очевидна. Так и Бог очевиден для меня. И разве только для меня?

От пользователя GothCat
Вы провели аналогию о триединстве бога и трёхголовым драконом


Всякое сравнение хромает, поэтому аналогия эта очень примитивна.
А какой у Вас был вопрос в связи с этим?
Кажется, был разговор, какой выбор Он дал. Нет?


От пользователя GothCat

Вряд ли он "выберет" что-то другое


Кто он? Человек? У нас мало выбора - Добро и зло. Третьего не дано.
0
От пользователя GothCat
Не-а. У меня плохо с логикой.

ладно, показываю:

От пользователя GothCat
вообще-то, они ж утверждают, что бог - один, поэтому все неверные и грешники попадут в ад, а праведники - в рай. Независимо от того, верят они в христианского бога, или нет.

нвы говорите, что неверные попадут в ад, так? в следующей фразе - утверждаете, что в рай, вне зависимости от того, верят они или нет :-)

Ольга, для затравки:

цитата (Книга Чисел):
--------------------------------------------------------------------------------
6 И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги.
7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

это уже (устами Моисея) прямая диктатура получается, никакой не "выбор"
0
От пользователя Ольга.
От Него. И через Библию, и от людей, и от Него

Вы слышали "глас божий"?
От пользователя Ольга.
Плюс я видела много чудес от Него.

Ещё и это...что кушали?
От пользователя Ольга.
А какой у Вас был вопрос в связи с этим?

Да собссно...ежели три головы, как они могут прийти к единому мнению?

От пользователя Ольга.
Кто он?

Дитятя ваша.
От пользователя Ольга.
Добро и зло. Третьего не дано

О как. Максимализм какой. Добро и зло относительно.
От пользователя Ольга.
Так и Бог очевиден для меня. И разве только для меня?

Бог очевиден для Вас также, как тарелка? Вы можете его пощупать, помыть, поставить в шкаф, разбить? Как тарелку?
0
граф, а смысл? ветхий завет не канает. да и из нового легко надергать.
0
От пользователя Кобра
ветхий завет не канает.

это почему же "не канает"??? его вроде как не отменил никто...
ладно, другой пример - Иосиф Волоцкий, его РПЦ разжалует из святых или нет?
0
От пользователя И.Ф.Крузенштерн
неверные попадут в ад, так? в следующей фразе - утверждаете, что в рай, вне зависимости от того, верят они или нет :-)

А, понятно:-) Не надо было слово "неверные" использовать. Как-то по другому сказать...
0
Ольга.
От пользователя И.Ф.Крузенштерн
РПЦ продает водку!


Если это правда, то что общего у неё с Христом?:-(

От пользователя И.Ф.Крузенштерн
тихо бормоча, удаляется за попкорном еще и священники-педофилы есть, причем именно в США


Знаю. У нас сосед - главный католик Далласа. День через день манифестации перед его домом по этому вопросу.:-(

Грех среди священнослужителей не зависит от географии, он зависит от самого служителя церкви. У меня друг - гомик. Талантливый журналист. Атеист. И что? Человек искушаем и слаб.

От пользователя И.Ф.Крузенштерн
нешто вы в США про них не слыхали?


Нет, лично я их не знаю. В разных христианских деноминациях свои причуды. Я - против деноминаций. Эти перегородки созданы дьяволом для того, чтобы даже в одной, казалось бы, христианской семье люди спорили и воевали.:-(
0
От пользователя Ольга.
созданы дьяволом для того, чтобы даже в одной, казалось бы, христианской семье люди спорили и воевали.:-(

Оп-па! Теперь уже дъявол виноват!!! А не человек.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.