вопрос к буддистам

У каждого свои кошмары в соответствии со своей участью :-)

Вот поэтому и нужен (а в Ваджраяне просто необходим) аутентичный учитель, имеющий передачу.


Шо ж там такого кошмарного?

дык вот это самое... вечно быть нетленной тушкой...

Да, конечно. Согласен...
Эх, не возражал бы против аутентичного Учителя...

...а я бы против Будды.

Спасибо за инфу. Я почему-то думала, что он был захоронен "при жизни", а он все ж таки умер.
Да, чУдно.

А кто сказал, что он умер?
И в каком смысле - умер?

в смысле не ходит, не дышит, не кушает, не разговаривает, сердце не бьется, пальцы не шевелятся....
не жив ) в привычном понимании этого слова ))

я кстати так и не понял, какой температуры у него тело? меньше 20 или все таки теплое (то есть больше 20)? )
наверняка были акты официальные составлены... там что нибудь про температуру есть? )
хотя мне кажется это было бе нереально... есть температура есть, значит есть процесс окисления... а что там окисляется если он не дышит и не кушает...
хм

Что-то мне кажется, что Вы просто проецируете на этот случай какие-то свои фобии, извините.


Если есть решимость и правильное намерение, мне думается, встреча с учителем неизбежна.


Поддержу оговорку Лео - смотря как понимать "умер". Да, дыхания и серцебиения нет. Тем не менее трупного разложения тоже нет. Можно было бы списать на то, что, мол, засолили, но тоже не катит - тело было обёрнуто шёлком (который тоже не засолился), соль была засыпана против жучков, чтоб не сгрызли деревянный ящик. Суставы подвижные, кожные покровы и мышечная ткань мягкие. Поэтому не мумия. Это даже не мощи. Но и не живой человек.

Если говорить о буддистской точке зрения, я полагаю, что Итигилов сейчас в Чистой Стране, в Девачене, какая-то часть его сознания контролирует тело-форму, удерживая его от распада, демонстрируя тем самым древнюю идею о том, то наше тело есть воплощённый ум.

Мне показалось, там нет двоякого толкования. Ниже 20. (Ну, сейчас, наверное, комнатная). Там же эксперт сказал однозначно - что в обычном понимании это не живой человек. В т.ч. по температуре тела.

там просто были оговорки по тексту что ощущают его теплоту и т.д.... поэтому спросил...

Как я понял, локально ощущают. В 1955 г., когда первый раз выкопали, была теплота в районе сердца.

То же самое было, когда умер Гьялва Кармапа 16-й. Несколько дней было тепло в районе сердца, хотя врачи американского госпиталя в Зионе уже констатировали смерть. Тело тоже не тлело, а уменьшилось до размеров 7-летнего ребёнка. При кремации не сгорело сердце, а в небе было множество радуг, хотя погода была ясная. Ну, и реликвии нашли.

Уж, простите меня, товарищи буддисты, возможно, конечно, Итигилов сейчас в Чистой Стране, в Девачене и какая-то часть его сознания контролирует тело-форму, удерживая его от распада, но обращу внимание на бросившиеся при первом прочтении результатов исследования российских ученых несуразицы:


В то время – в какое? При Екатерине? Тока ДВА дня в ГОД?! В связи с чем такой лимит? И что, всех умерших в Москве за полгода держали на «сквозняке»?! М-дя… картинка для сильных умов…

Фиг с ним, допустим, тело клали в прохладном месте на сквозняке, благодаря чему оно хорошо сохранялось. Однако, для мумификации просто сквознячка в тенечке недостаточно, знаете ли. «Для развития мумификации необходим ряд условий, в частности: хорошая вентиляция места нахождения трупа; высокая температура (хотя мумификация может проходить и при комнатной температуре в условиях очень хорошей вентиляции и сухого воздуха) низкая влажность воздуха» (© Самищенко С.С. «Судебная медицина»). Пустыня Сахара или мощный калорифер для мумификации, может и сгодится, но никак не типичный московский «прохладный сквознячок».



Для образования жировоска нужны противоположные мумифицированию условия: высокая влажность и отстутствие кислорода, тогда и наступает (например, при длительном пребывании в воде) этот жировоск («омыление») трупа.

«Жировоск – это вещество со специфическим сильным и стойким запахом (прогорклого сыра)… жировоск может представлять собой или студенистое вещество грязно-серого цвета или плотное вещество серо-белого цвета с сальным блеском… белая, серая или желтоватая рассыпчатая сырообразная масса, которая затвердевает на воздухе и по виду напоминает гипс…»(© Самищенко С.С. «Судебная медицина», Энциклопедический словарь по судебной медицине).

Кто в лес, кто по дрова…. «Полное омыление трупа наступает не ранее 6-12 месяцев на трупах взрослых людей» (© Самищенко С.С. «Судебная медицина»), какие 4-5 дней?

На кого?! Знаете, че-та совсем не хочется иллюстрировать тему фотками трупов, которые производят впечатление умерших 4-5 дней назад :-( Желающие могут , в частности, представить «гнилостную венозную сеть хорошо видимого грязно-зеленого рисунка вен», «на поверхности кожи пузыри, заполненные зловонной красновато-бурой гнилостной жидкостью» и т.п.…


А, уже 36 часов? То есть, например, «признаки гниения в виде грязно-зеленого окрашивания в подвздошной области» таки есть?


Так-таки всех-всех? Извиняюсь, урана скока процентов? Ксенона, гелия, радона – по скока? :-)

P.S. Ну, там, в исследованиях, еще много чего… но надоело уже… :-)

Матадор, Вы всё время наступаете на одни и те же грабли. :-) Знаете, в чём они? В невнимательности. Т.е. всё классно, всё здорово, всё логично, но пропущена маленькая деталька, маленькая шестерёнка, которая усомневает всю конструкцию.

Знаете, в чём она на этот раз?

Вы ринулись спорить с журналистским текстом. Даже с буддистской т.з. он содержит немало ляпов. Если бы я взялся откомментировать его в этом отношении, пост был бы на полтыщи строк. Наверняка немало косяков и с т.з. судебно-медицинской экспертизы.

А знаете, когда критика была бы оправданной? Вы результаты экспертизы запрашивали? Научный текст, не журналистский?

Ась? ;-)

п.с. Трупов на разной стадии я видел больше, чем нужно.

Осознанность, дорогой Матадор. Что я сейчас делаю? С какой целью? Чем обусловлено это действие? Какова его причина? Каковы условия для него?

Извините, что строго.

Но этот вес вполне по Вам.

Без проблем.

Он у Вас есть? Давайте.

Журналистские тексты мне пофигу. Я критиковал опубликованное Вами.

Цели понятны. Сомнения вызывают средства.

Эх.. прямо к месту будет..
Я опять фильм посмотрел, пере.., вернее, смотрел, вчера.
"Восемь с половиной".

Там есть момент, когда гл. герой, вспоминает (режессирует) момент из детства.
Дети убегают с уроков из католической школы и бегут на берег моря.
Там, вручают персонажу, имя что то типа Саржентия - полненькая, крутобедрая тетка, придурковатого, и тоже время демонического вида с копной черных растрепанных волос, денюжку.
И та довольно живенько танцует для них румбу.
После чего, героя ловит, появившийся вдруг, католический учитель.
После чего, его наказывают, весят на спину табличку "Позор", перед всем классом ставят на колени на горох.
После чего, ключевая фраза: "Разве ты не знал, что Саржентия одержимая, в неё вселелись демоны".

В свете открытой мной демонической сущности Капитана, сама собой напрашивается аналогия румбы тетьки и проповедей дяденьки.
И ведь кого то поставят на горох!

Типа, когда ученик готов, Учитель сам появляется...
[L_e_o вздыхает...] Значит будем продолжать курс самоподготовки... :-)


Да, цели Капитана можно предположить.
А Ваши, matador, цели каковы?
Вот Вы высказали критику, но это критика не задевающая сути обсуждаемого явления. А поэтому воспринимается, извините, как критика ради критики. В чем Вам видится ее продуктивность?


:-) Весело, однако!

А почему я обязательно должен проповедовать да еще и "за что-то"? Здесь чо,типа форум проповедников?

Да ятак думаю. Потому и уродцев, то для меня он и выглядят как уродцы:-)
Если же рассуждать позаумнее, готы имитуруют уродцев по определению. В том то главная слабость всяких готов и сатанистов (я и х не отождествляю, но слабость одинакова): Это все вещи не самостоятельные, а вторичные (с лучае готитки - чет... пятертичные млин... ибо она (1) есть прошла (2) от песенки, писанной по мотивам фильма (3), снятого по мотивам книги (4), с выдуманным персонажем, основанном на (5) около-хритианских понятиях нечсити ) по отношению к христианству, они пользуются символикой и и легендой христиан пытаясь вывернуть ее на изнанку. Но кофтока остается кофточкой даже если вывернуть на изнанку, поэтому никакой новой (суб)культуры не возникает. А по первичному , т.е. христианскому, источнику, персонажи, которых готы пытаются имитировать явялются уродцами. и мне они, естественно, видятся уродцами. Не потому, что я разделяю позицию хритиан, а потому, что они были созданы (не физически, а как фантазии и образы) как уродцы. Конечно, эстетические пристастия у всех разные, но столь сильное отклонение в восприятии уже сильно похоже на патологию.
Но это конечно рассуждения чисто теоритечиские, ибо применимы были бы, если бы "готы" относились к этому серьезно, но, судя опять же, по Факу, представленому Альгисом, готы- это просто заигравишиеся детки младшего школьного возраста (старшего - это уже ролевики), пытающиеся выдать ивечный детско-юношесткий протест, за начто новое, оригинальное и претендующее на философию, но не содержащее ни какой логики и даже более-менее разумных или, наоборот, фантастических постулатов. В обчем, голимый деццких выпендреж.
Анекдот, выражающий ВСЮ "философию" ВСЕХ подобных "субкультур":
- Козлы!!!
- Кто козлы?
- Все!!! КАааазлы!!!
-А ты кто?
-А я панк!
Все вышесказанное, конечно, чистое ИМХО.

http://www.newsru.com/arch/religy/05dec2005/itigil...
тут есть кое что о моменте смерти Итигилова )
ну опять же ненаучно... или околонаучно.
вот достать бы тот акт освидетельствования, но ведь эту практику с Консультантом не распространяют :-)

обличитель сатаны, ога? )
а давайте поиграем в инквизицию ))

НЕт уж, извините, мухи и котлеты - это не одно и то же, и когда написано "недугов", я буду читать "недугов". Нецжели не чувствуете разницу между недугом и грехом?
Грех СОЗНАТЕЛЬНОЕ, намеренное нарушение некоего кодекса. В случае с религией - закона божьего.
Недуг - все что угодно, но только не сознательное нарушение. ОН либо внешний (т.е. результат дествия бога или аццкого сотоны) или внутренний - вызванный психическим состоянием, но НИКАК не результат СВОБОДНОГО ВЫБОРА.
Вы пытаетесь подменять понятия, что весьма харатерно для поборников христианства.


Гхм.. в Библии такой фразы не встречал... Ничо если если в качестве контраргументов начну использовать цитаты из современной попсы?


Не совсем верно.
1. Многие болезни лечатся без осознавания оных, это называется "симтоматическое лечение".
2. Человек идет к врачу не осознавая болезнь, а лишь испытвая некоторые симпомы. Начал чихать и кашлять - пошел к варчу. Он не знает ОРЗ у него или грипп или СПИД. У него вседе чешется, он это не значит что у него чесотка, может он просто давно не мылся. И на приеме у врача пациент излагает (некоторые) СИМПТОМЫ болезни, а не ее СУТЬ. Так что аналогия не корректна.
3. Есть такие люди, которых называют ипохондриками, которые испывают симптомы различных (зачастую ужасных) болезней фактически ими не страдая. Как это согласуется с "осознанием" болезни?
4. Пример из жизни: у человека жуктко заболела нога, он обратился к врачам и извлекли у него из желудка 1,5 кг металлических предметов, после чего боли в ноге пошли. Осознавал ли пациент свою болезнь?
5. Итак, к врачу человек идет из-за симптомов, из-за чего человек идет на исповедь?



По большому буддисткому счету, все в точности наоборот - это и есть чистое незагрязненное и безграничное (в пространтстве и времени) бытие.

Поскольку в состоянии нирваны, как я понял, нет никаких противо поставлений, то то равенство в ТАКОМ врианте (нирвана=сансара) похоже примерно верно, в противном случае, сансара выпадает из поля десвия и существования вездесущего и всепознающего ума. Обратное вообще говоря неверно, ну что ж поделаешь, оператор равенства не обязан коммутировать. Но мне кажется тут следовало бы ставить не знак равенства, а знак подмножества. Т.е. сансара есть помножество нирваны. Это с одной стороны дает различие между ними, с другой стороны позволяет избежать неприемлемого для нирваны противопоставления.




Да уж... ети гэлов (то бишь шотландцев и ирландцев) опасно, они прани крепкие и им это может сильно не понравиться:-)