Роль РПЦ в общественной, культурной и другой жизни
z
zzy
не согласна. Меня в детстве учили, что Бога нет, а есть только коммунизм, к которому мы идем. Когда я подросла и голова моя "включилась", я сама стала решать, что я выбираю для себя, а что отвергаю...
Похвально, но не у всех так, к сожалению. Да и нужно учесть, что коммунистические ценности, это, по большому счету, некоторая проекция православия на атеизм, если можно так выразиться, есть корреляция, в общем.
Проблема в том, что не выбирает человек себе ценностей. Когда ему с детства внушают через СМИ, фильмы, книги, что "бери от жизни все" и ни о чем более не задумывайся, он вот эти ценности считает своими, более того, у него создается илюзия, что это он
выбрал себе такие ценности, а не ему их навязали.
вот например "красные кхмеры" уничтожив своих противников получили полную возможность "навязывать" свою систему ценностей - не помогло... большевики - аналогично... РПЦ (при царе-батюшке) - тоже.... почему же ноне такой фокус пройдет?..... ежли к примеру детей батюшки начнут с яслей обрабатывать, а по всем каналам будут исключительно Викентия транслировать?... может суть все таки в свободе выбора?... и в широком диапазоне вариантов выбора?...
z
zzy
Надо сделать, чтоб выбирал. А не навязывать опять же
Возможно ли это в масштабах не ограниченного коллектива, а в масштабах всей страны? Вопрос пока остается открытым.
c
crataegus
ежли к примеру детей батюшки начнут с яслей обрабатывать, а по всем каналам будут исключительно Викентия транслировать?.
в нынешнем обществе этого не получится. А если получится, будем иметь формально православных, в душе отвергающих все на свете. Что и было в конце 19-начале 20 вв.
может суть все таки в свободе выбора?
ИМХО, суть в том, что надо людям давать информацию о Евангелии, в первую очередь. Раскрывать сущность и смысл христианства, а то, что сейчас делает РПЦ - в большинстве своем формализм.
Kazy
Так-так... Цитаты таскаем из темы в тему - это ладно. А вот то, что замечаем в них только то, что нам, любимым, подходит для "опровержения" - это уже неприлично. Куда дели слово "духовно"? Не вписалось в рассуждения "о греховности колбасы и прочих материальных благ"?..
Нереспект.
Так-так... Цитаты таскаем из темы в тему - это ладно. А вот то, что замечаем в них только то, что нам, любимым, подходит для "опровержения" - это уже неприлично. Куда дели слово "духовно"? Не вписалось в рассуждения "о греховности колбасы и прочих материальных благ"?..
Нереспект.
waserman.
Ай, малацца! Канэшна запретить. А заодно уж и секус ваще - чем не метод контрацепции? "Дешево, надежно и практично"(с).
Ай, малацца! Канэшна запретить. А заодно уж и секус ваще - чем не метод контрацепции? "Дешево, надежно и практично"(с).
z
zzy
может суть все таки в свободе выбора?
Нет ее в том виде, в котором вы хотите ее видеть. Свобода выбора есть только тогда, когда есть вера, в этом случае всегда есть выбор поступать по совести, то есть по законам веры или идти на поводу плотских желаний. В отсутствие веры, человек идет на поводу своих желаний - а это лишь иллюзия свободы.
В отсутствие веры, человек идет на поводу своих желаний - а это лишь иллюзия свободы.
а если я хочу жить в отсутствии веры и в иллюзии свободы?... если это МОЙ выбор?... это преступление?...
z
zzy
Куда дели слово "духовно"?
Ну так мне никто так и не ответил, что значит, по-вашему, "жить лучше духовно"? В чем фундамент сей духовности? По этому и говорить пока не о чем.
ЗЫ: Без обид.
Kazy
Вот у автора и спросите, коего я процитировала в посте, который Вы сюда перенесли из той, другой темы.
Вот у автора и спросите, коего я процитировала в посте, который Вы сюда перенесли из той, другой темы.
Церковь должна выполнять формальные функции. Содержать идеи христианства, помогать в обрядах, помогать приобщаться к Богу. И если человек проникся идеями Христианства, то сам придет туда. Я даже за то, чтоб в школе давали Библию детям. Но также Коран, Бхагаватгиту и пр. основополагающие книги
мировых религий. И если человек захочет, он сам придет в церковь. Навязывать - это опять же не давать мыслить самостоятельно. Бесполезно, имхо.
Я понимаю, что православные хотят поднять нравственность в обществе, но и я этого хочу. И не обязательно всех для этого приобщать к Богу. В СССР вроде как с моральными устоями весьма ничего было.
Я понимаю, что православные хотят поднять нравственность в обществе, но и я этого хочу. И не обязательно всех для этого приобщать к Богу. В СССР вроде как с моральными устоями весьма ничего было.
c
crataegus
Навязывать - это опять же не давать мыслить самостоятельно. Бесполезно, имхо.
угу
z
zzy
В СССР вроде как с моральными устоями весьма ничего было.
Конечно, потому что была правильная система воспитания. У которой были не
формальные функции
а вполне конкретные методы.
Конечно, потому что была правильная система воспитания. У которой были не
Цитата:
От пользователя: daz
формальные функции
а вполне конкретные методы.
Цитата:
От пользователя: daz
формальные функции
а вполне конкретные методы.
в том числе и закрытие в психушки диссидентов... и глушение "свободных голосов"... и выступления по ТВ гнусавых старых маразматиков над которыми вся страна потешалась... и т.д. и т.п. .... результат можем наблюдать....
c
crataegus
В СССР вроде как с моральными устоями весьма ничего было.
Не мыслите СССР как государство, существовавшее в в отрыве от традиций царской России. Это очень распространенный взгляд, к сожалению... я сама долго замечала за собой, что 1917 г. для меня - некий водораздел. ИМХО, вся мораль и нравственность советских людей - трансформированная в новые традиции и обряды коммунистического толка мораль и нравственность христианина.
вся мораль и нравственность советских людей - трансформированная в новые традиции и обряды коммунистического толка мораль и нравственность христианина.
естественно... точно так же как коррупцию, орг_преступность, жизнь "по понятиям" и пр. совсем не Чубайс с Ходорковским придумали... и не Шварнегер со Сталоне к нам завезли... это РЕАЛЬНЫЙ образ жизни досоветской, советской и постсоветской России....
z
zzy
в том числе и закрытие в психушки диссидентов... и глушение "свободных голосов"... и выступления по ТВ гнусавых старых маразматиков над которыми вся страна потешалась... и т.д. и т.п. .... результат можем наблюдать....
Были ошибки, были, но это всего лишь ошибки, которые можно исправить, а не полная не состоятельность идеи.
c
crataegus
естественно... точно так же как коррупцию, орг_преступность, жизнь "по понятиям" и пр. совсем не Чубайс с Ходорковским придумали... и не Шварнегер со Сталоне к нам завезли... это РЕАЛЬНЫЙ образ жизни досоветской, советской и постсоветской России....
увы, так(((
Kazy, методы эти - судебно-правовая система :-)
Но 70-80 гг, когда "у нас в стране секса нет" еще имели такую сильную связь с традициями царской России? Тогда почему те традиции так быстро нарушились (за 5-7 лет примерно)?
(очепятка)
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2006 13:12]
Не мыслите СССР как государство, существовавшее в в отрыве от традиций царской России.
Но 70-80 гг, когда "у нас в стране секса нет" еще имели такую сильную связь с традициями царской России? Тогда почему те традиции так быстро нарушились (за 5-7 лет примерно)?
(очепятка)
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2006 13:12]
z
zzy
Тогда почему те традиции так быстро нарушились (за 5-7 лет примерно)?
Нарушали их не 5-7 лет, а постепенно, долгие десятилетия. А в 5-7 лет это, так сказать, пик. Думаете мало? Массовая обработка сознания через СМИ, на фоне разрушения экономики дает, как оказалось, очень быстрые результаты.
z
zzy
судебно-правовая система
Что же она может воспитать? Не воруй, а то посадят, а если воруешь по закону, то все можно, что ж не сделаешь для себя любимого?
c
crataegus
Но 70-80 гг, когда "у нас в стране секса нет" еще имели такую сильную связь с традициями царской России?
как бы сказать? я говорю в общем-то скорее не о частностях, а о глубинных вещах.... в общем, тот комплекс этических установок, который отличает русского человека от западного, что обычно выражают фразой "русские люди ДУШЕВНЫЕ"
Что же она может воспитать? Не воруй, а то посадят, а если воруешь по закону, то все можно, что ж не сделаешь для себя любимого?
а Церковь воспитывает как? Не воруй, а то в геене огненной гореть будешь?... а если уворовал, но вовремя покаялся, да в церковную кружку отстегнул - договоримси?....
z
zzy
а Церковь воспитывает как?
Церковь воспитывает нравственность
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2006 14:26]
z
zzy
а если я хочу жить в отсутствии веры и в иллюзии свободы?... если это МОЙ выбор?... это преступление?...
Ваш ли это выбор? это во-первых, а во вторых прогрессирующие увеличение таких вот продавцов душ разлагает и уничтожает общество, как раковые клетки уничтожают организм.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.