Роль РПЦ в общественной, культурной и другой жизни

Лондо Малари
От пользователя waserman.
аборты запретить


И получите массу подпольных абортариев и изуродованных несостоявшихся мамашек. Как это решит демографический кризис?
0
От пользователя Kazy
Ошибаетесь, это ваши желания, которые вы ретранслируете на РПЦ, видимо, оттого что, по-вашему, никаких других желаний и целей быть не может, впринципе.

А что, есть? Не затруднит агласить такие, которые не вызвали бы смеха вследствие противоречия многочисленным наблюдаемым фактам?
0
e2722
От пользователя Сrataegus
Так какова эта роль, на Ваш взгляд?
Эта роль официально и много раз продекларирована.

Нести в массы христианские ценности, мораль и образ жизни. Проповедью Евангелия - проповедовать заповеди Христа. Спасение души во Христе.

Например цель крещения одна - обретение вечной жизни.

Просто всё.
0
От пользователя Себастьян Карнаухов
Просто всё.


От пользователя Себастьян Карнаухов
Эта роль официально и много раз продекларирована.

И где тут продекларирована необходимость такой структуры как церковь?
А как с этим согласуется, например, беспошлинная торговля водкой и куревом?
Ивообще вы скорееперечислили роль ВЕРУЮЩЕГО, а не церкви, как бурократичекой структуры.
0
crataegus
От пользователя Я!
но постепенно оказывается что именно РПЦ настойчиво требует придания свих личных устремлений и воззрений свойства законов для всего общества. То они предлагают тихой сапой ввести цензуру общественно-церковную с упором на свои "ценности", то заставить запретить аборты всем, то заставить всех согласится с введением обязательного церковно-религиозного образования в школах, то запретить ВСЕМ проведения любых нецерковных или неугодных церкви праздников ну и так далее...

в принципе, это неправильно, ИМХО. На практике ничего из этого не реализовано и реализовано НЕ БУДЕТ, пока люди сами не придут к осознанию необходимости этого. Люди не придут к этому, пока не уверуют. ЗАСТАВИТЬ уверовать нельзя, попыток было много, но ни одна из них не закончилась удачно. РПЦ заходит не с того боку, по моему мнению, все эти громкие заявления никакого результата, кроме отрицательного, не имеют. Поэтому я понимаю Вас и Ваш негатив в адрес церкви.
0
От пользователя Сrataegus
в принципе, это неправильно, ИМХО. На практике ничего из этого не реализовано и реализовано НЕ БУДЕТ, пока люди сами не придут к осознанию необходимости этого. Люди не придут к этому, пока не уверуют. ЗАСТАВИТЬ уверовать нельзя, попыток было много, но ни одна из них не закончилась удачно. РПЦ заходит не с того боку, по моему мнению, все эти громкие заявления никакого результата, кроме отрицательного, не имеют. Поэтому я понимаю Вас и Ваш негатив в адрес церкви.

дык... вроде как историческая реальность показывает, что по иному и быть не может... пока церковь гнобят - они мученники и диссиденты (и кол-во верующих не велико)... как только власть предержащие допускают их до кормушки - получается то, что получается и кол-во "верующих" резко возрастает... причем в первых рядах "новых уверовавших" идут как раз те, кто оную церковь раньше гнобил... далее возмущение людей достигает предела и либо к церковным затеям начинают относиться с чувством юмора (либералы)... либо... (большевики).... замкнутый круг....

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2006 09:30]
0
crataegus
2 test_drv
+1
Но однако же и в таких условиях именно в церкви появляются святые...
0
От пользователя Сrataegus
Но однако же и в таких условиях именно в церкви появляются святые...

ну... люди ведущие себя как "святые" (самоотречение и пр.) могут появится в рамках любой идеи... той же коммунистической например... или нет?...
0
crataegus
От пользователя test_drv
ну... люди ведущие себя как "святые" (самоотречение и пр.) могут появится в рамках любой идеи... той же коммунистической например... или нет?...

в принципе да, но христианская святость не только самоотречение предполагает... это еще называется "стяжать Дух Святой", труднообъяснимое понятие для простого смертного... аналог этого наверное "просветленный"... атеистическая идеология не позволит достичь такого состояния... мне самой трудно это понять, так как я от этого состояния более чем далека.
0
От пользователя Сrataegus
в принципе да, но христианская святость не только самоотречение предполагает... это еще называется "стяжать Дух Святой", труднообъяснимое понятие для простого смертного... аналог этого наверное "просветленный"... атеистическая идеология не позволит достичь такого состояния... мне самой трудно это понять, так как я от этого состояния более чем далека.

ОК... а что движет шахидами, например... неужели только промывание мозгов с использовнием наркотиков всякими гнустными личностями извращающими Коран, как это утверждает официальная пропаганда?....
0
crataegus
От пользователя test_drv
ОК... а что движет шахидами

ничего не знаю про шахидов, чесслово!
...может быть обратная сторона веры - фанатизм?
0
От пользователя Сrataegus
...может быть обратная сторона веры - фанатизм?

вот и получается грустная картина... с одной стороны "новые уверовавшие"... с другой фанатики... а в середине "святые"?....
0
crataegus
От пользователя test_drv
с одной стороны "новые уверовавшие"... с другой фанатики... а в середине "святые"?....

первые и вторые дискредитируют идею. Святых единицы. Посередине ничем не выдающиеся миряне, со своими грехами и страстями, но стремящиеся "исправиться" :-)
0
От пользователя Сrataegus
первые и вторые дискредитируют идею. Святых единицы. Посередине ничем не выдающиеся миряне, со своими грехами и страстями, но стремящиеся "исправиться"

вот и надо штоб "идей" было много... и кажинный мог выбрать на свой вкус... тады правда "первых и вторых" тоже будет поболее... зато уж совсем "безидейных" поменьше... :-)
0
crataegus
От пользователя test_drv
вот и надо штоб "идей" было много... и кажинный мог выбрать на свой вкус... тады правда "первых и вторых" тоже будет поболее... зато уж совсем "безидейных" поменьше...

на самом деле (точнее, ИМХО) человеку вообще трудно придерживаться какой-то одной идеи, потому что это предполагает некоторую борьбу с собой, со своими страстями, это ж надо всегда держать себя "в узде", а немногие на это способны, а главное, желание улучшить себя, оно то есть, то его нет... проще на хамство отвечать хамством (к примеру), на подлость - подлостью, имея случай украсть - проще украсть, чем воздержаться. Взять ту же революцию... кто-то свято верил в ее идеи, свою жизнь положил на алтарь ее, а кто-то просто извлекал из этого свою выгоду.
... в ситуации, когда человек не хочет следовать "идее" (а каждая ценна только в своей целостности), он начинает создавать себе суррогат "идеи", берет отсюда то, а оттуда - это, короче, получается эклектическая невразумительная вера, допускающая много вариантов не следовать вообще никаким принципам, если человеку на данный момент лениво чему-то следовать...
0
От пользователя Сrataegus
... в ситуации, когда человек не хочет следовать "идее" (а каждая ценна только в своей целостности), он начинает создавать себе суррогат "идеи", берет отсюда то, а оттуда - это, короче, получается эклектическая невразумительная вера, допускающая много вариантов не следовать вообще никаким принципам, если человеку на данный момент лениво чему-то следовать...

тоже вариант... и м.б. не самый плохой... если приводит к результату (успешность, благополучие и пр.)...
0
crataegus
От пользователя test_drv
если приводит к результату (успешность, благополучие и пр.)...

смотря какой результат для человек ценен...опять же, систему ценностей каждый сам себе выбирает. Успешность и благополучие в большинстве случаев не дают покоя душе, то есть, это не взаимоисключающие понятия, но делать ставку только на успешность и благополучие я б не стала....
Екклесиаст, гл.2
"11 И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё – суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем! "
0
От пользователя Сrataegus
смотря какой результат для человек ценен...опять же, систему ценностей каждый сам себе выбирает. Успешность и благополучие в большинстве случаев не дают покоя душе, то есть, это не взаимоисключающие понятия, но делать ставку только на успешность и благополучие я б не стала....

бытие определяет сознание... и соответственно систему ценностей... для бомжа сегодня самое ценное - теплое место для ночлега... о душЕ он скорее всего не думает...
лично я (не имея дурных денег для регулярных полетов в Париж за покупками) тоже о душЕ не сильно пекусь... :-)
0
zzy
Продолжаю здесь разговор, начатый в теме про презервативы.

От пользователя Bigmama на метле
Kazy

Процесс деградации начинается тогда, когда люди начинают задаваться такими вот вопросами:

"А что такое жить лучше духовно? А если для того, чтоб продолжить себя в детях, нужно умереть - то это цель?
А что предпочтительней, жить лучше духовно или жить лучше материально?"

в ответ на вполне разумные и четко сформулированные мысли оппонентов:

"я с вами тоже, по дурости я считаю что цель человечества жить и жить лучше, продолжая себя в детях, которые должны жить лучше чем родители во всех смыслах, и духовно и материально... иначе - стагнация переходящая в деградацию..."

ЗЫ. Ничего личного.



Процесс деградации начинается тогда, когда человек вообще перестает задавать какие-либо вопросы, запираясь в рамки известной формулы «я хочу просто жить», что на деле означает быть трубой для пропускания через себя товаров и услуг, при этом человек еще тешит себя мыслью, что он свободно выбирает нужные ему товары и услуги, когда, как на самом дел, ни черта он не выбирает, ему их навязывают методами промывания мозгов.
0
crataegus
От пользователя test_drv
бытие определяет сознание...

несогласна, бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие, то есть, бытие и сознание находятся в тесной связи и влияют друг на друга, причем у разных людей доли влияния одного на другое распределяются по-разному. Сильные духом во многом сами определяют свое бытие, слабые - все время ссылаются на плохую среду. Кстати, бомжи, если верить статистике, такой образ жизни часто выбирают сознательно, им так проще.
От пользователя test_drv
лично я (не имея дурных денег для регулярных полетов в Париж за покупками) тоже о душЕ не сильно пекусь...

...улыбнуло :-)
0
zzy
От пользователя Сrataegus
систему ценностей каждый сам себе выбирает


Проблема в том, что не выбирает человек себе ценностей. Когда ему с детства внушают через СМИ, фильмы, книги, что "бери от жизни все" и ни о чем более не задумывайся, он вот эти ценности считает своими, более того, у него создается илюзия, что это он выбрал себе такие ценности, а не ему их навязали.
0
От пользователя Сrataegus
несогласна, бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие, то есть, бытие и сознание находятся в тесной связи и влияют друг на друга, причем у разных людей доли влияния одного на другое распределяются по-разному. Сильные духом во многом сами определяют свое бытие, слабые - все время ссылаются на плохую среду. Кстати, бомжи, если верить статистике, такой образ жизни часто выбирают сознательно, им так проще.

ну скажем так... ПРАВИЛЬНО ОСОЗНАННОЕ бытие определяет сознание... :-) что в народе нашло отражение в многочисленных мудростях и кухонно-философских учениях типа "не плюй (есть варианты) против ветра"... :-)
0
crataegus
От пользователя Kazy

не согласна. Меня в детстве учили, что Бога нет, а есть только коммунизм, к которому мы идем. Когда я подросла и голова моя "включилась", я сама стала решать, что я выбираю для себя, а что отвергаю...
0
zzy
От пользователя test_drv
бытие определяет сознание


Да, вы, батенька, марксист. :-d
0
daz
От пользователя Kazy
Проблема в том, что не выбирает человек себе ценностей.


Надо сделать, чтоб выбирал. А не навязывать опять же ;-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.